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Grossesse - Bébé - Enfant
La santé de nos enfants
Une rubrique où les parents peuvent (et doivent!) donner leur avis sur les divers produits utilisés pour leurs enfants (lait, savons, jouets, médicaments,...)
Décalottage
Comment décalotté vous vos enfants ? Comment faire un décalottage utile ? des suggestions ?
Message de eclypse (France) le 28 April 2006 à 15:53
Tout en douceur, un peu tous les jours. Pourtant Colin a 6 ans et présente encore une légère adhérence au prépuce... Ce qui a suscité une remarque à la visite médicale. Par contre la pédiatre que je vais voir, continue à aller vers une méthode douce... donc dans le bain ou sous la douche j'invite colin à tirer de son nid, son p'tit loulou... je l'aide un peu, on dit bonjour... et puis voilà... On finira bien par y arriver.
Bisouxxx
Message de Bnique (Belgium) le 28 April 2006 à 15:58
Si vous voulez des exercices afin d'eviter les adherences prepuciales demandé :)
Message de eclypse (France) le 28 April 2006 à 17:47
Manipulation inutile pour mes 3 garçons
Message de Milie-Belgique (Belgium) le 03 May 2006 à 15:08
C'est jamais inutile et pourquoi dis tu cela ? c'est recommandé et je dirais meme obligatoire pour une bonne hygiene
Message de eclypse (France) le 03 May 2006 à 15:22
Moi, j'ai eu beau faire ça tous les jours, ça a quand même recollé un peu chez mon aîné (décalloté à 9 mois de "force"), mais faut recommencer un peu, dixit mon pédiâtre. Pourtant, il fait des efforts, mon petit.
Message de titine&co (Belgium) le 04 May 2006 à 08:14
pour pouvoir t'aider titine il me faudrait l'age de ton ainé :)
Message de eclypse (France) le 04 May 2006 à 11:04
Ben il a 3.5 ans (c'est l'aîné des garçons). Il a le bord du prépuce extrêmement serré et qui ne descend pas jusqu'au bout.
Message de titine&co (Belgium) le 04 May 2006 à 13:36
Citer: posté originellement par eclypse sur 03 Mai 2006
C'est jamais inutile et pourquoi dis tu cela ? c'est recommandé et je dirais meme obligatoire pour une bonne hygiene
Non ! Il n'est pas nécessaire de décalotter !
définition dans Le Petit Larousse 2000
décalotter : v.t. Débarrasser de ce qui coiffe, couvre à la manière d'une calotte
- spécial. Découvrir le gland du pénis en faisant glisser le prépuce.
Sur cette page :
§ un article qui fait le tour de la question
§ ce qu'en pense un médecin
§ témoignage d'une mère de trois garçons
§ "touche pas à mon zizi" : Aldo Naouri
"Tout sur son zizi"
article de Marie-Francoise Lantieri
paru dans le mensuel Famili (n°11) de janvier 1994
Cette toilette, fille ou garçon, ce n'est pas du tout la même chose ! Le zizi de votre petit vous déconcerte souvent. Nécessite-t-il une hygiène particulière ? Et le fameux décalottage dont on parle tant ? Difficile de savoir quoi faire, surtout quand les avis divergent !
Déjà, à la naissance, quand vous l'avez vu "lui" (pas votre fils, son zizi), vous avez été surpris. "Docteur, c'est normal qu'il soit si gros ?" C'est que, pour des raisons hormonales, les organes génitaux des nouveaux-nés sont étonnamment volumineux : les bourses pendent jusqu'à mi-cuisse, quand au pénis, il est totalement disproportionné. Cela ne dure pas, et dans les jours et les semaines qui suivent la naissance, tout va retrouver une taille normale.
Bien sûr, il en va en matière de sexe comme pour tout (jambes, oreilles ou nez, pour ne citer qu'eux) : il y a les courts, les longs, ceux qui semblent interminables tellement la peau qui recouvre l'extrémité (le prépuce) s'éternise et puis ceux qui s'arrêtent net sur un prépuce court, et bien d'autres encore. Une chose est sûre, le zizi de votre enfant va se trouver au centre de vos soins, et de votre champ de vision, au moins cinq fois par jour, au moment du change. Et c'est un organe qui laisse rarement indifférent...
Faut-il le nettoyer ? Comment ? A quel rythme ? Que faut-il craindre ? Et s'il est rouge ? S'il fait mal ? Quels gestes d'hygiène faut-il apprendre au petit garçon ? A quel moment ?
Toutes ces questions se trouvent au coeur d'un vaste débat de spécialistes. Car les pédiatres sont loin d'être tous d'accord sur la marche à suivre. pour les uns : défense aux adultes d'y toucher avant la puberté. Pour les autres : c'est très tôt qu'il faut intervenir. Et bien sûr, il y a la pléiade d'avis intermédiaires. Résultat, les parents sont perdus. Alors, quelle école suivre ? Un bon conseil : lisez ceci et demandez à votre pédiatre qu'il vous explique le pourquoi et le comment de sa théorie. ensuite... à vous de choisir la pratique qui vous convient le mieux.
FAUT-IL AIDER LA NATURE ?
C'est au troisième mois de la grossesse que commence à poindre l'ébauche d'un sexe masculin ou féminin. Un mois plus tard, le travail est déjà bien avancé puisque l'échographie est en mesure de vous indiquer s'il faut acheter de la laine rose ou bleue. Mais la nature prend son temps pour peaufiner cet organe (comme d'autres d'ailleurs). De la naissance à l'adolescence, le zizi des petits garçons évolue beaucoup. Tout le zizi ? Non ! Son extrémité surtout. Au bout du pénis, il y a une boule rose, le gland, percé d'un orifice, le méat, par lequel s'écoule l'urine. Le gland est recouvert par le prépuce. Chez les nouveaux-nés, l'orifice du prépuce est minuscule, juste suffisant pour laisser passer l'urine. Lorsque le bébé est encore dans le ventre de sa mère, le prépuce et le gland sont soudés par une membrane commune. Cette membrane se modifie progressivement : mais à la naissance, l'ensemble est encore collé dans 96% des cas (les médecins disent qu'il y a des adhérences).
Plus l'enfant grandit, plus le prépuce devient souple et plus il se désolidarise du gland. Si l'on n'y touche pas, à deux ans seuls 20% des petits garçons ont encore des "adhérences" ; à la puberté, ce problème ne concerne plus que 4% des adolescents. Ce qui signifie que si l'on veut "décalotter" (découvrir le gland en faisant glisser le prépuce) l'enfant avant trois ans, il faut forcer et ça fait mal.
Pourquoi diable s'acharne-t-on sur le sexe des petits garçons ? par crainte du phimosis. Sous cette appellation un peu barbare, se cache une malformation plutôt rare (elle affecte naturellement 4% des garçons) mais ô combien gênante dans la vie sexuelle ; le prépuce est tellement serré qu'il ne se rétracte pas pendant l'érection, et perturbe, s'il ne l'empêche pas, l'acte sexuel. Il faut alors dégager le gland en incisant le prépuce. Certains pédiatres pensent qu'en aidant la nature et en décalottant les petits garçons on assouplit le prépuce, donc on prévient le phimosis. Si votre pédiatre fait partie de ceux-là et que vous avez décidé de suivre ses recommandations, voilà ce qui vous attend : c'est en général le médecin qui officie mais vous pouvez le faire si cela ne vous effraie pas. Le but de la manoeuvre consiste à faire coulisser le prépuce en forçant légèrement (mais pas trop, attention !). Parfois, tout se passe bien, parfois l'enfant a mal ; mais la douleur s'estompe en général rapidement. L'opération doit être renouvelée deux à trois fois, à quelques semaines d'intervalle, jusqu'à ce que le prépuce coulisse librement. Il suffira ensuite de le décalotter régulièrement (deux à trois fois par semaine), par exemple au cours de la toilette. Très vite, vers deux-trois ans, les enfants s'amusent a se décalotter tout seuls ; ça leur plaît en général beaucoup. Rien de plus simple alors que d'apprendre à l'enfant à se laver le zizi au moment du bain, sans oublier que s'il ne le fait pas, ce n'est pas grave !
Entre le prépuce et le gland, on ne retrouve que des cellules mortes bien inoffensives (elles forment parfois des amas blanchâtres qui bossellent la surface du prépuce). L'urine se charge d'ailleurs du nettoyage. Rien à voir avec l'hygiène de l'adulte rendue indispensable par l'activité sexuelle. A quel âge entreprendre de décalotter un petit garçon ? Il y a une quinzaine d'années, cette opération se pratiquait très tôt, vers deux-trois mois ; parfois même à la maternité. C'est de moins en moins le cas (ndlr : "moins en moins" ne veut pas dire "plus du tout" attention !!!). La plupart des pédiatres le déconseillent avant un an. En forçant trop tôt ou trop fort, on risque d'infliger une grande douleur à l'enfant. Il existe des générations d'hommes traumatisés par le decalottage intempestif, d'autant plus qu'on provoque souvent une blessure qui en cicatrisant risque, pour le coup, d'entraîner un phimosis.
Certains médecins recommandent de décalotter entre un an et dix-huit mois. Pour le docteur Evelyne Goldman, avant dix-huit mois, l'enfant n'a pas encore investi sexuellement son zizi ; la souffrance qu'il peut ressentir ne le perturbera pas plus que celle d'une vaccination.
Il existe aussi de farouches adversaires du décalottage. En tête, le docteur Aldo Naouri, pédiatre. Pour lui, la nature est bien faite et il faut la laisser faire. "Le phimosis est une malformation anatomique rarissime que l'on favorise avec le décalottage forcé. A chaque érection, le prépuce de l'enfant se décolle naturellement et en douceur ; pas besoin d'accélérer les choses. D'ailleurs les mères sont souvent soulagées de ne pas avoir à faire ce qu'elles ressentent parfois comme une corvée, voire même une intrusion dans la vie de l'enfant."
Dr Herman LEDUC, dans son livre "L'homéopathie à l'écoute de l'enfant"
(éd. Didier Hatier), chapitre La thérapeutique, p 470, paragraphe E : Phimosis
"La plupart des petits garçons présentent à la naissance un phimosis, c'est à dire que le prépuce recouvre complètement le gland et ne laisse apparaître qu'une petite ouverture à l'avant. Beaucoup de parents et de médecins considèrent que ce n'est pas bon et qu'il faut découvrir le gland, c'est à dire décalotter le gland ou, à la rigueur, pratiquer la circoncision.
En fait, c'est un faux problème. Physiologiquement, un enfant n'a aucun besoin de subir cette intervention. La manie de décalotter le gland chez les petits garçons remonte à une cinquantaine d'années et ne se justifie pas. La preuve en est qu'autrefois, avant que cette pratique soit courante, lorsque les jeunes gens appelés au service militaire se présentaient à l'examen médical, on ne trouvait pratiquement plus de cas de phimosis. Le problème s'était donc résolu spontanément.
En effet, au moment de la puberté, la peau du prépuce subit des modifications et devient plus dilatable : la réduction se fait donc spontanément et progressivement. On objecte parfois que ce n'est pas hygiénique de laisser le gland couvert, en raison des sécrétions blanches que l'on trouve entre le gland et le prépuce et que l'on imagine être une infection. En fait, ces sécrétions (smegma) sont tout à fait physiologiques et viennent en quelque sorte protéger le gland."
Témoignage d'une mère de trois garçons....
Lorsque j'étais enceinte de mon deuxième bébé, Théodore, mon fils aîné, a eu plusieurs épisodes de problèmes d'irritation au zizi (des fois même jusqu'à avoir du pus). Je pensais que c'était dû aux couches qui frottaient. Donc je le laissais le plus souvent sans couche. Mais ce n'était pas suffisant apparemment. Le pédiatre vu à ce moment là nous a conseillé de se revoir dans quelques semaines pour le décalotter "à froid", sans tenir compte de notre avis... Nous ne l'avons jamais revu ! car trop barbare pour nous !
Comme le problème s'est présenté à d'autres reprises, un pédiatre nous a finalement conseillé de rencontrer un chirurgien "non-interventionniste" (ça existe un chirurgien non-interventionniste ???). Ce que nous avons fait en toute confiance (ce qu'on peut être "mou" dès qu'on est bercé des paroles du style "non-interventionniste" !!!). La suite, vous vous en doutez, c'est qu'il a bien dit que rien n'était urgent, mais que de toute façon, dans ce cas, il fallait "décoller les adhérences". (je vous passe la matinée d'horreur à la clinique où les infirmières ne supportaient pas que l'on reste avec notre enfant pour les examens qui n'étaient en plus, pas obligatoires pour lui car ne subissant pas une intervention chirurgicale, et avec qui il a fallu se battre ; j'avais avec moi, mon deuxième garçon de quelques semaines, né entre temps).
De retour à la maison, le problème ne s'est pas améliore, et le pédiatre consulté (c'est une période où on aurait dû avoir un prix de gros !) nous a alors mis au parfum en nous précisant que suite à l'intervention, nous devions le décalotter tous les jours. Là je tombais des nues ! On ne nous avait pas précisé ce "petit" détail. Comme c'étaient des séances de pleurs à chaque fois, j'ai décidé dès ce jour de ne plus rien faire du tout, et il a fallu, beaucoup, beaucoup de temps avant que Théodore arrête de me préciser à chaque douche "on n'y touche plus, hein maman, au zizi ?" et qu'il en soit vraiment sûr. Alors le point de vue selon lequel à tel âge, un petit n'a pas encore "investi" son zizi, ça me fait doucement rigoler... Mais quand je repense à ces moments j'ai le coeur serré...
Quelque temps après, je suis tombée sur deux articles reproduits ci-dessus, et ça m'a confortée dans mon idée qu'il fallait laisser les choses se faire.
Aujourd'hui, mes enfants vivent tout nus dehors, quel que soit le temps, sont très rarement malades, se tripotent parfois le zizi, et sont tout fiers de le voir grossir parfois et demandent pourquoi. Chacun a l'assurance que son zizi c'est son affaire, et que ça le regarde. Et je suis persuadée que de faire "décoller les adhérences" c'est encore une histoire de sous ! encore une histoire de spécialistes ! Mais comme il y plusieurs écoles, c'est dire si personne ne détient la meilleure manière de faire, alors mieux vaut laisser les parents décider avec une bonne info, de ce que eux pensent le mieux.
J'avais déjà très mal réagi quand le gynéco, le lendemain de la naissance de Théodore, alors que je le toilettais, avait tiré sur son zizi, et que j'avais vu l'enfant se raidir, le tout sans me prévenir bien sûr ! Ce n'est donc pas un comportement d'un autre temps...
La crainte, la peur du phimosis (c'est dire si l'on n'est pas dans un climat de confiance), fait encore adopter par la plupart une attitude préventive (idem pour plein de choses d'ailleurs). Mais quand on connait comment ça marche, pourquoi ne pas attendre de voir comment les choses évoluent ? Bien sûr c'est difficile quand toutes sortes de projections sont faites sur l'enfant. Cette manie du nettoyage dans les moindres recoins fait déjà penser que le sexe, ce n'est "pas propre"... et on est loin de le laisser grandir en paix, quand on le voudrait à l'image de l'adulte dès le plus jeune âge...
Qui est gêné devant un sexe de bébé ou d'enfant ? Sûrement pas l'enfant lui-même !!!
Sophie.
TOUCHE PAS A MON ZIZI !
Allaiter Aujourd'hui N°25 (revue éditée par La Leche League )
Le coin des bambins / octobre - novembre - décembre 1995
Nous avons pensé utile de reproduire ici, avec l'autorisation de l'auteur, de larges extraits d'un article d'Aldo Naouri, paru il y a quelques années dans "Enfant d'abord".
En effet "il n'y a pas un livre de pédiatrie ou de puériculture, type grand public (1), qui ne conseille avec insistance" de décalotter (ou tenter de décalotter) régulièrement le pénis des petits garçons, dans le but de "prévenir le phimosis". Le pire étant encore le "médecin qui, dans le souci allégué de l'intérêt majeur de l'enfant, avec ou sans le secours de la mère, tirera en arrière sur le prépuce, en déchirera l'orifice au milieu des cris et en brisera ce qu'il est convenu d'appeler "adhérences". Et tout cela avec la plus parfaite des bonnes consciences, mieux, avec le sentiment du devoir accompli et du service rendu.
Résultats ? Un enfant hurlant, quel que soit son âge, et pour plusieurs heures, voire plusieurs jours. Un enfant qui demeurera longtemps rétif à tout examen, sans compter, pour ne rester que dans les contingences terre-à-terre, la trace qui s'inscrira dans son psychisme. La mère, elle, sera secrètement horrifiée, sans même oser le laisser entrevoir, tant elle craint de s'exposer à l'accusation facile : "Si vous aviez fait les petites séances de dilatation, on n'en aurait pas été conduit à ces extrêmes". Or ( ) sur une verge d'enfant, il ne faut RIEN faire, RIEN. Ni tirer doucement, ni tirer fortement. Ni dilater ni faire coulisser. Il n'y a pas plus à faire que sur le bout du nez ou sur les doigts de pieds.
( ) Le prépuce de l'enfant est un prépuce long, pour la simple raison qu'il recouvre le gland qui, lui, est le véritable organe sexuel de copulation. Lequel gland n'a strictement rien à faire, découvert, avant la maturation sexuelle, si bien que les érections, quels que soient le volume de la verge et la perméabilité de l'orifice préputial, ne découvrent jamais le gland avant la puberté. D'ailleurs un signe pris en compte par les endocrinologues pour la cotation de l'avancement de la puberté est précisément le raccourcissement relatif du prépuce. A la naissance, la verge du petit garçon est un organe qui n'a pas achevé son développement, lequel se poursuivra tout le long de la petite enfance, de l'enfance et de la pré-adolescence.
( ) Chez 95% des nouveaux-nés, l'orifice préputial est serré. On voit mal pourquoi ce qui est si répandu serait autant ignoré et dénié dans son caractère de "normal". Par ailleurs, le feuillet interne du prépuce n'est pas encore clivé du feuillet superficiel du gland, et ce sont les processus progressifs de développement qui en assureront la différenciation. Cette différenciation se fera plus ou moins vite, ce qui est interprété abusivement comme l'existence "d'adhérences" !
( ) Les processus de développement et l'imbibition hormonale, laquelle commence dès la septième année de la vie, vont assouplir l'orifice préputial soumis lui-même au forçage doux, progressif et naturel du gland pendant les érections physiologiques. Si bien que si on ne fait rien, on assistera à l'inversion de la proportion statistique initiale : à l'âge prépubaire, 5% seulement des prépuces restent serrés et devront avoir recours à un geste chirurgical qui peut être minime d'ailleurs.
( ) Qu'en est-il de l'hygiène dans tout cela ? Il n'est pas nécessaire de s'en préoccuper. Les urines émises avec force (n'oublions pas que la prostate non encore développée ne peut pas freiner le débit vésical) heurtent l'orifice préputial et reviennent en tourbillon s'infiltrer à la périphérie du gland. Elles participent au balayage des cellules mortes, à l'individualisation des feuillets du prépuce et du gland qui se séparent. De surcroît elles possèdent - on l'oublie d'authentiques vertus antibiotiques. Il n'en est pas moins vrai qu'on voit parfois, bosselant la surface du prépuce, des dépôts qui paraissent fixés aux plans profonds. Les médecins qui se soucient de les ôter, découvrent le gland et constatent l'existence de paquets compacts d'une matière dense, blanchâtre et friable. Ce ne sont que des amas de cellules mortes qui se seraient progressivement délitées si on n'y avait pas touché.
( ) Qu'on laisse les enfants non circoncis en paix. Qu'on renonce à toutes ces injonctions issues d'une angoisse injustifiée et projective. Le développement progressif de la verge, sans intervention extérieure aucune, se fera vers le bon fonctionnement à l'âge adulte. Si une anomalie se décèle à l'âge prépubaire, on pourra y remédier chirurgicalement. Le garçon à cet âge-là sera à même de comprendre ce geste sans angoisse disproportionnée. Avant cet âge, tout est vécu sur un mode violent qui laisse des traces sérieuses, difficilement métabolisables et parfois définitives".
Aldo Naouri
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(1) Il y a eu quelques progrès depuis que cet article a été écrit. A preuve : le récent ouvrage d'Edwige Antier, Elever mon enfant aujourd'hui (Fixot, 1994) où elle dit qu'après avoir décalotté des centaines de petits garçons, elle a été "soulagée d'apprendre que ces manoeuvres agressives étaient inutiles". La dernière édition du Laurence Pernoud les déconseille également.
Vous pouvez retrouver l'argumentation d'Aldo Naouri, encore plus développée (notamment sur le plan anatomique) dans son ouvrage L'enfant bien-portant (Editions du Seuil), 1993, pp. 336-344.
Mouvement pour l'Autonomie des Parents dans le Choix de la Naissance
http://perinatalite.chez.tiscali.fr/decalotter.htm
Message de Milie-Belgique (Belgium) le 04 May 2006 à 13:49
Pour Antoine, décalottage fait chez le médecin à 12 mois. Cela s'est passé sans problème sur le coup, juste quelques douleurs dans la journée quand il faisait pipi. Il m'a conseillé d'attendre un mois avant de le faire de temps en temps dans le bain, ce que nous avons fait.
Message de jojo (France) le 04 May 2006 à 13:49
Merci Milie
Je connaissais les textes mais merci de les mettre ici.
Laissons leurs zizi tranquilles!
Message de lucabéa (Belgium) le 05 May 2006 à 16:08
Oui
Message de Milie-Belgique (Belgium) le 06 May 2006 à 15:13
Eclype est étudiant en décalottage ou en médecine? J'ai quand mm un doute, c'est son seul sujet de conversation......
Message de sabi921 (Belgium) le 17 May 2006 à 21:12
Citer: posté originellement par sabi921 sur 17 Mai 2006
Eclype est étudiant en décalottage ou en médecine? J'ai quand mm un doute, c'est son seul sujet de conversation......
Hi hi hi
Sabi il doit exister une spécialisation en décalottage mais je crois que la formation ne vaut pas grand chose (oups désolé ca m'a échappé)
Message de lucabéa (Belgium) le 18 May 2006 à 15:21
merci milie !
je suis bien d'accord avec toi mais je suis contente aujourd'hui de pouvoir justifier qd on me dit que je devrais le faire...
L'"ANCIEN " pédiatre d'Hugo lui a fait sans me le dire et il a pleuré, pleuré... Je lui ai même mis un doliprane en rentrant et ça a été. Mais là on est en attente pour un second pédiatre....
Message de anne gaelle (France) le 20 May 2006 à 15:11
Tout d'abord je tenais à m'excuser pour l'autre jour, et je tenais à m'expliquer, c'est vrai que ce sujet est un sujet qui me tient à coeur car malheureusement pour moi j'ai eue bcp de probleme de se coté là et j'esperais arrivé à témoigner pour eviter que d'autres enfants souffrent comme j'ai souffert lors d'un decalottage voila vous savez tout et je n'ai plus rien je pense à vous apportez donc je vous souhaites à toutes d'avoir de magnifique enfants, de reussir vos projets et quand à moi je me retire definitivement du tchat. Bonne chance et bon courage bizooo
Message de eclypse (France) le 20 May 2006 à 17:01
Bonne route aussi
Message de Milie-Belgique (Belgium) le 21 May 2006 à 11:54
louche cet eclypse
Désolé les filles mais il faut faire gaffe aux barjots
Un gars qui débarque sur un forum de bébé et enfant et qui ne cause que décalottage moi ca dit rien de bon
Message de lucabéa (Belgium) le 22 May 2006 à 17:19
Y faut faire gaffe mais aps deveniur parano non plus!!
Sinon moi je m'estime soulagée d'avoir une fille car les décallotages des ptits loups ça me faire une peur bleue...
Message de madelinehalleux (Belgium) le 23 May 2006 à 15:01
madeline, justement il ne faut pas décalloter, il n'y a pas lieu d'avoir peur. Lis le texte que milie a posté.
il n' y a qu'à moi que cet eclypse à fait une drôle d'impression?
Message de lucabéa (Belgium) le 23 May 2006 à 17:08
Non, pas que toi
En général, quand qqn ouvre plusieurs discussions portant sur le même sujet, les doublons sont censurés ... Ca n'a pas été le cas ici ...
Etrange ...
J'attends quand même les références scientifiques dont parlait cet "eclypse" dans une des conversations
Message de Milie-Belgique (Belgium) le 24 May 2006 à 22:02
Quote: Originally posted by Milie-Belgique on 24 Mai 2006
Non, pas que toi En général, quand qqn ouvre plusieurs discussions portant sur le même sujet, les doublons sont censurés ... Ca n'a pas été le cas ici ...Etrange ...
D'abord les doublons ne sont pas censurés mais FERMES (nuance!!)
Et rien que cet après-midi un post d'Eclypse et compagnie a été justement fermé, mais c'est plus facile de porter des jugements à l'emporte pièce que de me demander en privé...
Message de Virginie (Belgium) le 24 May 2006 à 22:08
Virginie,
Je ne t'agressais nullement
Message de Milie-Belgique (Belgium) le 26 May 2006 à 11:06
Virginie, merci d'avoir cloturé l'autre sujet
Je t'avoue que je me sens très mal à l'aise avec cet Eclypse brrrr, je ne sais pas si tu as des "procédures" pour interdire carrément son accès au forum?
Message de lucabéa (Belgium) le 26 May 2006 à 16:45
Réa pour melocoton, avec aussi un post dans la rubrique "Nos enfants"
Message de Milie-Belgique (Belgium) le 30 June 2006 à 10:10
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