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Grossesse - Bébé - EnfantQu'en pensez-vous?
Voila aujourd hui c est la rentrée et ce matin je regardais les enfants prendre le chemin de l école par la fenetre pendant que Ugo (2ans depuis le 23 aout) buvait tranquillement son biberon dans le canapé et là je vois le petit de la voisine (qui a eu 2 ans le 22 aout, soit 1 jour avant Ugo) avec un petit sac sur le dos faisant parti du groupe d enfants, je l ai vu revenir quelques minutes plus tard sans le petit et la mon coeur s est un peu serré, je ne m imagine pas du tout emmené Ugo a l école ces jours ci alors je me suis demandé si c était moi qui était à coté de la plaque ? je pense le mettre a la rentrée prochaine à tout juste 3 ans , berf du coup j ai cherché un peu quelques sujets sur l école a 2 ans et voila ce que j ai trouvé entre autre .
ET VOUS QU EN PENSEZ VOUS ? je rapelle que je ne travaille pas, je ne parle pas des cas extrème des mamans qui n ont pas vraiment le choix.
Je ne suis pas contre non plus ! je lance juste un petit débat.
À 2 ans, l'école traumatise Les thèses récentes en faveur de l'accueil des tout-petits en maternelle ne tiennent pas compte des besoins de l'enfant.
Par Danielle DALLOZ vendredi 05 septembre 2003 - Libération
Danielle Dalloz est psychanalyste. Dernier ouvrage paru : «Où commence la violence, pour une prévention chez le tout-petit» (Albin Michel, la Cause des bébés).
Pour qui connaît la petite enfance, l'interview du ministre délégué à l'Enseignement scolaire, Xavier Darcos, que Libération publiait le 31 mars, mettait en évidence la méconnaissance totale par les politiques des besoins du tout-petit. Il affirmait que «l'accueil dès 2 ans (en maternelle) n'a pas de conséquences majeures sur le développement de l'enfant», sur la foi d'études de son ministère, sans doute étayées du fait que certains enfants paraissent très bien s'adapter à la maternelle.
Mais leurs auteurs ne se réfèrent manifestement qu'à des spécialistes de la pédagogie et n'ont pas lu les grands auteurs de la psychologie et de la psychanalyse de l'enfant. Ils ignorent qu'entre 2 et 3 ans, en pleine construction de soi, le petit enfant a encore besoin de nommer, d'apprendre et d'harmoniser ses nombreuses sensations et celles de l'autre. Une tâche impossible pour lui dans un groupe de 25 à 30 enfants. Aucune institutrice seule (même aidée d'une auxiliaire par moments), si professionnelle et bienveillante soit-elle, ne peut avoir la disponibilité pour aider chacun à construire son identité lorsque le «je», qui en est l'expression et le symbole, est encore en devenir. Pourtant, on prétend favoriser son adaptation sociale en lui faisant vivre un déracinement, un abandon, sous prétexte qu'il serait bénéfique de «séparer l'enfant de son milieu familial» (surtout s'il est défavorisé) alors qu'il est en train de tisser le maillage nécessaire à sa sécurité fondamentale.
Pour l'enfant, le chemin de 2 à 3 ans est long et difficile. Mais on voudrait en plus exiger de lui qu'il soit propre avant que sa maturation neurologique ne le permette, l'obliger à être dans le partage avant qu'il ait une réelle conscience de soi. Il fait, progressivement, la découverte de l'autre, de l'espace, du corps, du langage. La crèche a été conçue pour relayer la cellule familiale. Les enfants y sont accueillis en fonction de leurs besoins, par quatre à six autour d'un adulte, entre 0 et 2 ans, par huit de 2 à 3 ans.
Scolariser les enfants de 2 ans comme ceux qui ont un an de plus, c'est comme si on les plongeait dans une piscine olympique au lieu d'une pataugeoire. Pourtant, personne n'aurait l'idée de faire subir à des CP un régime de sixième. On imagine les rendre plus autonomes alors que leurs liens premiers sont non seulement distendus, mais rendus impossibles. L'entrée précoce en collectivité, sans encadrement par des adultes en nombre suffisant, est d'une violence inouïe dont les traces s'inscrivent dans la mémoire et ont des conséquences de violence sans fin. Sous prétexte de «faciliter son développement», on meurtrit l'enfant pour la vie.
Il court le risque d'être «rendu passif» par une adhésion sidérée au groupe, empêchant la mise en place de sa capacité à se penser seul, séparé ; ou de se figer dans une régression mutique, dans la peur, point de départ des pathologies à venir. Ou encore d'exploser de vitalité dans une instabilité ou une agressivité si bruyante qu'il rencontrera le rejet toujours renouvelé, donc un rapport de force sans fin.
En lui imposant cette confrontation brutale et permanente (les journées sont longues) au groupe, nous préparons le refus de l'autre, la révolte face à toute règle collective. La violence exprimée de plus en plus tôt est l'effet d'une violence subie de plus en plus précocement.
M. Darcos a raison de trouver que son fils de 2 ans et demi, qui «ne sait pas encore s'habiller seul, connaît à peine son âge et n'est pas capable d'avoir "une conversation scolaire"», n'est pas mûr pour l'école maternelle. Pourtant, ce qui lui semble là plein de bon sens lui paraît «clairement bénéfique» pour les enfants issus de l'immigration. Certes, son fils ne répond pas aux critères fixés par le ministère, mais combien de moins de 3 ans y répondent ? Au nom de quoi les besoins d'un tout-petit de milieu privilégié français seraient-ils différents de celui d'une autre origine ? Pourquoi les enfants «défavorisés» seraient-ils plus aptes que son fils à affronter cette redoutable épreuve du passage du petit groupe (familial ou crèche) à la collectivité, avec en plus l'immersion dans une langue étrangère ? Ce que M. Darcos redoute pour son propre enfant est aussi violent pour les autres du même âge. Et, quand il dit qu'il préfère qu'un enfant «soit scolarisé plutôt que d'être livré à lui-même», il oublie la culture du maternage dans les populations immigrées qui, loin d'abandonner les tout-petits, leur assurent une présence et une chaleur que pourraient leur envier bien des bébés occidentaux pur jus.
Dans une interview à la Croix (publiée le 7 mars), M. Darcos avait annoncé des projets qui étaient courageux et prometteurs. Enfin, l'enfant était pris en compte et non plus les intérêts corporatistes, électoraux et financiers. Mais il est vrai que cela demande dix ans pour être mis en oeuvre et qu'on commence seulement à en voir les résultats. Et pour un homme politique, mieux valent des effets à court terme, même s'ils sont délétères à plus longue échéance, mais visibles avant la fin de la législature, plutôt que des résultats plus éloignés qui profiteront à ses successeurs, après qu'il aura eu droit aux levées de bouclier qu'entraîne toute réforme, avec des conséquences souvent ingrates pour celui qui les a initiées.
M. Darcos affirme qu'en tant que ministre délégué à l'Enseignement scolaire, il est favorable à ce que la puissance publique se mobilise pour s'occuper des enfants le plus tôt possible. Vouloir aider les enfants issus de l'immigration à s'approprier rapidement la langue et la culture est assurément louable. Mais, s'il faut pour cela les scolariser à 2 ans, que ce soit en leur offrant dans les écoles publiques, gratuites, la même organisation que dans les grandes sections des crèches, payantes, dans le respect des étapes nécessaires à l'enfance, à toute enfance hors de toute notion de racisme de classe et des intérêts particuliers. D'un autre côté, il se dit que le dossier privilégié de M. Mattei est la prévention de la violence. Comme l'adolescence est le moment où se réactivent les enjeux du début de la vie, il est illusoire de vouloir obtenir des résultats si on ne démarre pas cette prévention dès la naissance.
La violence subie dans la petite enfance se retrouve, active, à l'adolescence. Mais le respect génère le respect et ce sont les générations à venir qui en verront les fruits.
EDUCATION. L'école à 2 ans, la fausse bonne idée Faut-il les mettre dès 2 ans à l'école ? Dans cet éternel débat, une institutrice publie aujourd'hui un livre inquiétant sur ce que vivent vraiment les tout-petits à la maternelle. Sans moyens, ces classes deviennent de mauvaises garderies.
C'EST UN LIVRE dérangeant. Un cri du coeur implacable qui arrive ce matin en librairie et pourrait bien relancer l'éternel débat sur la scolarisation des moins de 3 ans. « Ne mettez pas votre enfant à l'école, il est trop petit » est surtout le premier livre sur le sujet écrit... par une institutrice. Béatrice Guerville, 44 ans, petite voix douce et vingt ans de métier en Touraine dans des classes de « toute petite section » de maternelle, assure ne pas être « réac » ni adepte du brûlot polémique. « Mais j'ai vu trop de petits souffrir... ose-t-elle. Aucun enfant de 2 ans ne devrait aller à l'école plus de deux ou trois heures par jour. Avant 3 ans, lorsque l'espace et les conditions d'encadrement ne sont pas adaptés, c'est du malmenage, il n'y a pas d'autre mot. »
Horaires contraignants, bruit de fond permanent, attentes interminables, pipis à heures fixes, manque de sommeil, bousculades à la récré... La description minutieuse d'une journée de maternelle - vue de l'intérieur - n'est clairement pas une affaire de bébés : « Elle est imposée à des petits qui savent à peine parler, et ne peuvent donc pas exprimer leur désarroi ni digérer les explications des adultes. Je crois, tempère l'institutrice, que le langage est essentiel pour traverser cette étape. ». Elle admet qu'il existe des enfants « débrouillés » qui « ne souffrent pas trop », mais elle n'est pas sûre qu'ils y trouvent bénéfice. « Il y en a qui désapprennent plus qu'ils n'apprennent. Nous ne sommes que deux adultes pour 25 petits ! Ils sont occupés trois heures à tout casser par les activités d'apprentissage. Le reste du temps, ils dorment ou attendent. »
Aujourd'hui 35 % des enfants sont scolarisés à 2 ans. Un chiffre très variable selon les régions, qui chute à 20 % en Ile-de-France, faute de place dans les écoles. La demande a beau être forte, les réserves sur les vertus de la scolarisation précoce sont de plus en plus nombreuses. Le ministre délégué à l'Enseignement scolaire, Xavier Darcos, en tête ! Mais le manque d'autre solution pour les parents qui travaillent et la crainte de voir l'« exception française » de la maternelle remise en cause brouillent un peu le débat. En clair, les deux principales associations de parents d'élèves, la FCPE et la PEEP, et les syndicats d'enseignants savent bien que les conditions d'accueil sont loin d'être adaptées aux petits aujourd'hui dans la plupart des maternelles. Mais très peu d'enseignants osent les pointer du doigt, de peur de voir remise en cause toute l'école maternelle. Non obligatoire, la maternelle souffre donc en premier lieu des coupes budgétaires.
Même Claire Brisset, la défenseure des enfants - qui a fait de l'école à 2 ans le thème central de son dernier rapport au président de la République -, précise bien qu'elle est « hostile à cette scolarisation précoce "dans les conditions actuelles" ». Mais il faut aussi, conclut Béatrice Guerville, que la société se remette en cause : « Sous la pression des parents, certaines écoles ouvrent dès 7 heures du matin. On voit des bouts de chou de 2 ans arriver à cette heure-là les yeux ensommeillés, certains y restent jusqu'à 18 heures ! »
Florence Deguen Le Parisien , mardi 23 mars 2004
« Ne mettez pas votre enfant à l'école, il est trop petit »,
En Belgique l'âge légal c'est 2.5 ans non ?
Ma juliette a eu 2 ans fin juin et réclame souvent l'école car les grands de la crèche y sont partis et elle se retrouve un peu seule...
Ici Clara est allé à l école 1 mois après ces 2 ans et elle n' a pas été du tout traumatisé, au contraire
Et c' est avec joie que ce matin elle est retournée.
Elias également allé à 2 ans
et les jumeaux 2 ans et 2 mois
Ils adorent tous l' école
Après chaque enfant est différent.
Je trouve, pour mon avis personnel, que l'on fait comme on le sent.
Lara va avoir 2 ans et demi le 7 octobre... et je peux vous dire, que si ce jour là n'est pas un week-end, elle fera son entrée à l'école.
Je ne travaille pas à l'extérieur de la maison, je peux donc m'en occuper... elle n'est jamais allée en crèche ou garderie, mais je ressens le besoin de l'y mettre car elle réclame... Il faut dire que son frère âgé de 16 mois de plus qu'elle y est...
Nicolas n'est pas rentré à l'école à 2 ans et demi, mais à 2 ans et 8 mois...
J'ai senti qu'il en avait besoin, et depuis qu'il y est, il est plus épanoui, et a beaucoup changé. Il parle mieux, déjà, il joue avec d'autres enfants, s'ouvre un peu, ...
Pour moi, école ou crèche, c'est la même chose.
Je ne veux pas me débarasser de mes enfants, car j'ai un petit pincement au coeur de ne pas avoir mon grand avec moi... et ce, pour la 2eme année consécutive...
Donc voilà mon expérience...
Je le fais comme je le sens, avec l'avis des enfants.
Lara veut aller à l'école depuis ses 2 ans... car son frère y va, et y reste, et du coup, elle se retrouve seule...
Mais bon, chacun son avis
Martinou est à l'école depuis hier, il a 2 ans et demi et est content comme tout !!! Vraiment... Mais, en Belgique, de 2,5 ans à 3 ans, il y a les classes d'accueil... Donc, on les amène tout doucement vers la scolarité mais c'est plutôt un apprentissage doux de la vie en société, des petites règles de l'école... Des petites leçons de choses, des jeux, des comptines, des chants... Tout ça, animé par des institutrices maternelles qui sont des professionnelles et savent comment amener des petits à apprendre ensemble !
A 2 ans et demi, Martin est prêt pour ça, vraiment, je le pense...
Mais 2 ans, alors, là, en effet, c'est tôt... Pourquoi pas 6 mois, tant qu'on y est !!! En France, c'est 2 ans ? Mon filleul habite à Nantes mais n'a pas commencé si tôt...
En Belgique, légalement, c'est 2 ans et demi minimum... Et il ne faut pas essayer de les mettre plus tôt parce qu'alors ils peuvent avoir des problèmes d'assurance.
Maintenant, je pense qu'il y a une exception l'âge : genre les enfants qui ont 2 ans et demi dans le mois peuvent rentrer !
2 ans, je trouve cela trop tôt aussi... Il est vrai que certains enfants de 2 ans se débrouillent mieux que certains enfants de 3 ans, mais cela reste une proportion très faible...
Maintenant, l'école n'est pas non plus une question d'âge... Quel est le rapport entre le nombre de jours passés sur terre et la maturité de l'enfant ? Tristan a fait sa première rentrée scolaire (il a 2 ans et 8 mois) et se retrouve avec des enfants qui savent à peine parler et qui ont l'âge requis !
Moi Coraline à 20mois et est déjà à la crèche, elle adore déjà y aller!
Elle est née un 23décembre et l'année prochaine, en septembre, elle aura 2ans et 8mois, ben on a toujours dit qu'on l'y mettrais à cet âge là!
Ils ont besoin de ce contact social avec d'autres enfants...Je le vois avec la mienne!
Enfin, chacun son point de vue maintenant
Moi je ne suis pas contre l'école à deux ans, si l'enfant est "prêt" bien sûr.
En Belgique, c'est à 2 ans et demi que les enfants font leurs rentrée en maternelle, mais sinon Morgane irait déjà...
Je n'ai pas trouvé de place dans une crèche et je trouve qu'il manque un contact avec d'autres enfants pour ma fille, et un certain "apprentissage". Ce n'est pas pareil si ce sont des instits qui s'occupent d'eux et puis je trouvent qu'ils progressent vite une fois rentrés à l'école. Ici même si je passe beaucoup de temps avec elle a jouer et à lui montrer de nouvelles choses, ce n'est pas pareil.
Pour ma part je suis allé à l'école à 2 ans et je n'ai jamais été traumatisée
J'aurais bien aimer mettre mon Enzo à 2 ans mais impossibe car la où nous vivons il n'y avait pas de place et de plus il n'était pas propre
Mon 2ème étant né au mois de Janvier je pense le mettre en septembre lorsqu'il aura 2 ans et demi, suivant son developpement biensur!!!
Je suis aussi de ton avis...... Je n'ai pas fait l'école gardienne ni mes soeurs ni mon frère (ils sont aujourd'hui enseignants maternels, humas)...je suis maman au foyer avec des heures de surveillances au collège... mais je préfère garder les 2 petits ici....d'ailleurs l'an dernier Pierre-Mathys avait été à sa demande à la maternel, il est parti avec un grand sourire, super fier, avec son petit sac à dos, son doudou, son bibi (qu'il a pour se rassurer, car il boit au verre)....Il en est ressorti complétement "cassé"....l'institutrice m'a dit que s'était un petit garçon colérique (que je me suis demandée si elle parlait bien de mon fils car c'est loin d'être son cas!), il avait piétiné des pieds lorsqu'elle lui a enlevé son sac à dos de force, confisqué son doudou et son bibi!!!!! elle m'a dit c'est moi qui décide, je lui ai dit qu'il y avait des heures.... en plus il n'a pas beaucoup d'appétit car il n'a ni mangé ni bu, ni fait de sieste...lui qui a bon appétit.... Et quand j'ai retrouvé le petit, je ne l'ai plus reconnu, un petit bonhomme qui était à bout, il tenait à peine sur ses jambes, blême....il a couru s'assoir dans sa poussette et je suis partie rejoindre la collège pour reprendre les grands et arrivé-là il est sorti de sa poussette et à ouvert sa boîte à tartine et à tout dévoré et bu....je n'en suis pas revenue.... Le lendemain j'ai tenu bon et je l'ai remis mais il s'est mis pleuré, je suis partie malgré tout, le coeur lourd. A 16h je suis allée le rechercher et la rebelotte, je n'en croyais pas mes yeux!!!! Idem que la vieille, s'était la cata.... Nous avons pris la décision de ne plus l'y remettre et au jours d'aujourd'hui il devient hystérique lorsqu'il entend le mot école....il est tétanisé... Ma soeur qui est instit maternel n'a ps comprit la réaction de l'instit...
Maintenant les mamans qui n'ont pas d'autres choix ou qui veulent mettre leur enfant pour d'autres raisons, je ne les critique pas....
besoin du contact social : ok à 100% c'est pour ca que les miennes sont a la creche depuis l'age de 3 mois et pas chez les mamys...
Moi je suis déja contre l'école a 2.5ans alors a 2 ans je n'en parle même pas... Lola a 2 ans et 8 mois et rentrera a l'école en janvier pour ses 3 ans. Pourtant dieu sait qu'elle est "prête" selon les critères scolaires : elle est propre, mange seule, est autonome, s'habille et se déshabille seule, sais fermer son manteau etc etc ...
bah sandrine, je suis dans le même cas que toi!
mère au foyer, avec un petit bonhomme de presque 28 mois et je le trouve bien trop jeune pour y aller!
je trouve qu'il doit finir en partie un certain "apprentissage" avec sa maman avant d'en commencer un autre au sein d'un groupe et de nouvelles règles
puis je trouve dur de les lever tot (en tant que mère au foyer) je me dis qu'il aura bien assez d'années d'école devant lui
je vois que les avis divergent et c est bien normal ! bien sur que chaque enfant est différent !
casste je suis du meme avis que toi au niveau apprentissage, en effet entre 2 et 3 ans l enfant apprend a s identifier, a se detacher petit a petit de sa maman en devenant autonome pour beaucoup de choses, apprend le "je" etc...
ici mes ainés parlaient déjà très bien a 2 ans et aussi savaient ce que voulait dire "aller a l école" puisque je conduisais les autres mais Ugo ne sait vraiment pas ce que cela veut dire , il est élevé avec des ados et en plus il ne parle pas encore, comment reagirait il sans savoir s exprimer au milieu de petits avec qui il ne saurait pas communiquer et qu il aurait aussi bien du mal a comprendre etant donné qu a 2 ans tous les enfants ne s expriment pas encore correctement en général, il commence a etre propre mais je le vois mal aller au toilette a "heures fixes" il n est tout simplement pas pret du tout pour ca donc on en revient a dire que tout depend de l enfant !
Pour l ainé, il y est allé a 2 ans et quelques jours, il parlait déjà très bien et quand il voyait les enfants passaient pour aller a l école devant la maison, il réclamait donc je l ai emmené mais vraiment ca a été une souffrance pour lui,il réclamait peut etre mais n avait aucune idée de ce qui l attendait ! il a pleuré toute la matinée, la matinée suivante aussi et les jours et les semaines suivantes , je le récupérais le coeur dechiré, il etait meconnaissable et la maitresse me disait : ne pas ceder ! surtout le remettre ! ce que j ai fait et bien c est un enfant qui a toujours detesté l école !
pour les filles il n y a eu aucun problème d adaptation !
enfin voila , je commence a le laisser a la garderie de temps a autre et ca se passe très bien alors chaque chose en son temps ! peut etre a paques .....à suivre mais je ne brusquerai rien ! l experience me dit que rien ne presse ! je ne suis pas préssée de le voir par tous les temps en recréation a attendre devant cette grille que ce soit "l heure des mamans" et encore moins de le lever tot le matin quand il fait froid pour le mettre a l ecole alors qu il dort jusque 9h30 le matin !
Vous parlez toute de la propreté pour faire rentrer vos loulous en maternelle. C'est vrai que c'est mieux et plus facile aussi, mais les écoles maternelles les acceptent quand même avec des langes je pense (en tout cas l'école en face de chez moi accepte)
Ben lionne tu as de la chance pcq moi les écoles de mon coté les refusent si ils ne sont pas propres (on ne parle pas des petits accidents qui peuvent arriver de tps en tps mais bien d'un enfant qui ne va jamais sur le pot ou ne le maitrise pas du tout) et en même tps c'est normal : la prof ne va pas passer sa journée a changer les enfants sinon ils ne feraient rien d'autre
Ici en France ils ne les acceptent pas si ils ne sont pas propres en général .
Je ne vous comprend pas ...La vie est un long parcours et ne fait aucun cadeau ....
Ma fille est entrée à 2,5ans à l'école sans problème ( Classe d'accueil)
Ici, elle vient de rentrer en première maternelle et tout se passe merveilleusement bien .
Un enfant s'épanouira au sein d'une structure adapté avec des enfants de son âge au lieu de rester auprès de sa maman
Couvé son enfant n'est en aucun cas un service que vous lui rendez
je suis globalement d'accord avec cet article.
Cécile est la seule de mes enfants à aller à l'école avant 3 ans, mais c'est clair qu'elle est plus que prête niveau langage, propreté et sociabilité. Donc l'école ne la traumatisera pas, bien au contraire, ça va l'encadrer et l'ouvrir sur d'autres connaissances.
cela dit elle ne mangera pas à la cantine et ne fera pas la sieste à l'école car c'est L'USINE. et dans plusieurs écoles où je suis passée en tant qu'enseignante c'est pareil : ils mangent dans un bruit terrible, ils font la sieste en dortoir, on les force à dormir ou le voisin les gène ... du vrai n'importe quoi clairement pas adapté aux petits.
donc moi je dirais que c'est bien si l'enfant semble demandeur et qu'il peut rentrer chez lui le midi (ou en nourrice, sacrifice financier en ce qui nous concerne ...) sinon il est bien mieux chez lui ... enfin à condition de ne pas passer son temps devant la télé ...
c'est ça aussi le pb. l'école traumatise PEUT ËTRE des enfants qui ont une éducation ... pour ceux qui glandent chez eux ou qui sont maltraités ... ils sont mieux l'école dès 2 ans.
en France l'école à 2 ans a été faite justement pour sauver ces enfants d'un environnement non stimulant ... il faudrait remettre les choses à leur place. pour ces enfants c'est BIEN.
pour ceux qui ont la chance d'avoir des livres et des jeux, il vaut mieux ne pas les y mettre à 2 ans, mais les parents croient qu'ils seront plus intelligents comme ça ... fausse route.
comme d'hab on détourne une mesure qui était bonne au départ !!!
Cécile va à l'école à 2 ans parce que je travaille ... sinon elle resterait à la maison même si elle est prête !
Citer: posté originellement par joyce sur 02 Septembre 2008
Je ne vous comprend pas ...La vie est un long parcours et ne fait aucun cadeau ....le sujet n est pas de comprendre ou non les autres parents, chacun dit ce qu il pense et c est tout ! la vie ne fait pas de cadeau et est un long parcours ! d accord avec toi et c est pour cela qu il ne faut pas les epargner des leur plus jeune age alors ?
Ma fille est entrée à 2,5ans à l'école sans problème ( Classe d'accueil)
Ici, elle vient de rentrer en première maternelle et tout se passe merveilleusement bien .
Un enfant s'épanouira au sein d'une structure adapté avec des enfants de son âge au lieu de rester auprès de sa maman nous avons eu des enfants dans le but de les mener vers l age adulte du mieux que nous pouvons et un enfant peut tres bien s epanouir en restant auprès de sa maman jusque l age de 3 ans , elle est quand meme apte a le mener vers la scolarisation(sauf dans certain milieu) si je devais penser aujourd hui que je dois mettre mon fils a l ecole a l age de 2 ans pour qu il s apanouisse alors je serai une bien triste maman dans mon coeur .
Couvé son enfant n'est en aucun cas un service que vous lui rendez Ne pas mettre son enfant a 2 ans a l ecole ne veut pas dire qu il est couvé ! loin de la ! le mien va a la garderie de temps a autre, va a la piscine aux bebes nageurs depuis peu, s amuser a la plaine de jeux le dimanche quand il ne fait pas beau , decouvre la bibliothèque et l heure du conte alors je pense qu il est très epanoui justement et non pas "couvé" désolée !
Citer: posté originellement par maou sur 02 Septembre 2008
je suis globalement d'accord avec cet article.Cécile est la seule de mes enfants à aller à l'école avant 3 ans, mais c'est clair qu'elle est plus que prête niveau langage, propreté et sociabilité. Donc l'école ne la traumatisera pas, bien au contraire, ça va l'encadrer et l'ouvrir sur d'autres connaissances.cela dit elle ne mangera pas à la cantine et ne fera pas la sieste à l'école car c'est L'USINE. et dans plusieurs écoles où je suis passée en tant qu'enseignante c'est pareil : ils mangent dans un bruit terrible, ils font la sieste en dortoir, on les force à dormir ou le voisin les gène ... du vrai n'importe quoi clairement pas adapté aux petits.donc moi je dirais que c'est bien si l'enfant semble demandeur et qu'il peut rentrer chez lui le midi (ou en nourrice, sacrifice financier en ce qui nous concerne ...) sinon il est bien mieux chez lui ... enfin à condition de ne pas passer son temps devant la télé ...c'est ça aussi le pb. l'école traumatise PEUT ËTRE des enfants qui ont une éducation ... pour ceux qui glandent chez eux ou qui sont maltraités ... ils sont mieux l'école dès 2 ans.en France l'école à 2 ans a été faite justement pour sauver ces enfants d'un environnement non stimulant ... il faudrait remettre les choses à leur place. pour ces enfants c'est BIEN.entièrement d accord avec toi ! remettons les choses dans leur contexte !pour ceux qui ont la chance d'avoir des livres et des jeux, il vaut mieux ne pas les y mettre à 2 ans, mais les parents croient qu'ils seront plus intelligents comme ça ... fausse route.comme d'hab on détourne une mesure qui était bonne au départ !!!Cécile va à l'école à 2 ans parce que je travaille ... sinon elle resterait à la maison même si elle est prête !
Le sujet tombe bien! On se pose justement la question avec mon mari!
Les garçons auront 2 ans et demi fin octobre. Depuis une grosse semaine, ils ne veulent plus faire de sieste et demandent vraiment à se dépenser. Il y a un excès d'énergie qu'ils doivent décharger. Ils cherchent aussi les contacts avec les autres enfants, veulent chanter des chansons, faire des rondes etc.... Je pense vraiment qu'ils sont pret pour y aller et sont demandeurs.
Au début, je me vois mal les mettre tous les jours, peut être 2 ou 3 matinée par semaine, puis agir selon leur demande.
Mais dans mon cas, il va falloir attendre que les vacances de la Toussaint soient passées et pourtant, ils sont demandeurs. Ils ont reçu leur première malette en cadeau et savent déjà pour quoi c'est faire....
tout a fait d'accord avec tes commentaires sandrine!
parce que "la vie ne fais aucuns cadeaux" on devrait tout lui dire et le mettre face a la réalité ce n'est pas un adulte c'est un enfant!!!! c'est justement en se construisant qu'il pourra faire face a toutes sortes de situation et pas quand il se prendra une grande claque dans la gueule et que le mal sera fais
Kyllian n'est pas couvé! il fait ses expériences... joue dehors, va vers les autres enfants il a ses jeux a la maison
et que dirait t-on des gens du voyage, qui scolarisent leur enfant, bah dans la caravane
dans le monde pleins d'enfants n'ont pas de maternelle et ils ne s'en porte pas + mal
on a jamais dit "le couper du monde"
yoko, si ils sont demandeurs, pourquoi pas! après voir comment ça se passe sur place, le 1er jour, ainsi de suite
Citer: posté originellement par joyce sur 02 Septembre 2008
Je ne vous comprend pas ...La vie est un long parcours et ne fait aucun cadeau ....
Ma fille est entrée à 2,5ans à l'école sans problème ( Classe d'accueil)
Ici, elle vient de rentrer en première maternelle et tout se passe merveilleusement bien .
Un enfant s'épanouira au sein d'une structure adapté avec des enfants de son âge au lieu de rester auprès de sa maman tout les enfants ne restent pas avec leur maman ou leur papa. Nous on travaille et elles vont a la creches et Lola continuera d'aller a la creche jusqu'a ses 3 ans avec des enfants de son age
Couvé son enfant n'est en aucun cas un service que vous lui rendez Les miennes ne sont en aucun cas couvées tu sais que du contraire, je suis a fond pour l'autonomie
ca me parait tellement évident que deux ans c'est trop tôt!!
il y a plein d'étapes à respecter à mon avis!!
aprés chaque minot est différent!!
je me vois mal mettre lhya à l'école maintenant (deux ans dans qq jours) , elle ne parle pas, n'est pas propre !! tant que cela n'est pas acquis ...
bref bichette gardes UGO prés de toi comme tu le fais en lui installant des moments de sociabilisation et tu verras par la suite!! écoutes ton coeur de maman comme tu le dis si bien!!
BIZOU MA BICHE!!
Citer: posté originellement par ninettelhya sur 02 Septembre 2008
ca me parait tellement évident que deux ans c'est trop tôt!!
il y a plein d'étapes à respecter à mon avis!!
aprés chaque minot est différent!!
je me vois mal mettre lhya à l'école maintenant (deux ans dans qq jours) , elle ne parle pas, n'est pas propre !! tant que cela n'est pas acquis ...ah bon ? elle me fait penser a quelqu un ! lol
bref bichette gardes UGO prés de toi comme tu le fais en lui installant des moments de sociabilisation et tu verras par la suite!! écoutes ton coeur de maman comme tu le dis si bien!!
BIZOU MA BICHE!! gros bisous
Moi je suis contre l école à 2 ans.
Nous ici, heureusement, ils ont repris les choses en mains, et il n y a que les enfants nés en 2005 qui rentrent en maternelle cette année. Donc 3 ans passés ou presque dans 3 mois.
Ils doivent etre autonoment à l entrée à l ecole, et je trouve qu'à 2 ans c est beaucoup beaucoup trop jeune. Deja voir mon petit bout de 3 ans baisser son pantalon seul, s essuyer seul, ca m emeue, car je le trouve petit, mais alors à 2 ans j imagine meme pas ! De toutes manieres à 2 ans il n etait pas propre, nous ici il faut qu ils soient propre, donc c est réglé !!
Citer: posté originellement par Lionne sur 02 Septembre 2008
Vous parlez toute de la propreté pour faire rentrer vos loulous en maternelle. C'est vrai que c'est mieux et plus facile aussi, mais les écoles maternelles les acceptent quand même avec des langes je pense (en tout cas l'école en face de chez moi accepte)
Ici, ils ne prennent que les enfants propre.
J'ai scolarisé Lisa aujourd'hui elle a 2 ans et 3 mois.
Je suis une maman à la maison, qui adore m'occuper de mes enfants et j'ai longtemps hésité à l'envoyer à l'école, je pense que si elle avait pleurer, je l'aurai ramener chez moi!
Mais je me suis dit si elle veut pourquoi le lui interdire????
Déjà l'année dernière elle hurlait quand on sortait de l'école!
Alors aujourd'hui je suis rentrée amener la grande et je vois Lisa qui enlève son blouson, elle était prête!
Et puis je ne maltraite pas mes gosses, et mes enfants ne sont pas schotchés devant la télé, seulement Lisa est hyper débrouillarde! et elle veut aller à l'école
Pourquoi je l'en empecherais?????
alors sandrine pour répondre à ta question, il n'a que toi qui peut savoir si ton enfant est pret ou pas!
Citer: posté originellement par solea sur 02 Septembre 2008
J'ai scolarisé Lisa aujourd'hui elle a 2 ans et 3 mois.
Je suis une maman à la maison, qui adore m'occuper de mes enfants et j'ai longtemps hésité à l'envoyer à l'école, je pense que si elle avait pleurer, je l'aurai ramener chez moi!
Mais je me suis dit si elle veut pourquoi le lui interdire????
Déjà l'année dernière elle hurlait quand on sortait de l'école!
Alors aujourd'hui je suis rentrée amener la grande et je vois Lisa qui enlève son blouson, elle était prête!
Et puis je ne maltraite pas mes gosses, et mes enfants ne sont pas schotchés devant la télé, seulement Lisa est hyper débrouillarde! et elle veut aller à l'école
Pourquoi je l'en empecherais?????
alors sandrine pour répondre à ta question, il n'a que toi qui peut savoir si ton enfant est pret ou pas!
Ils ont accepté ta fille qui a 2 ans et 3 mois en premiere année de maternelle ???????
oui elo, moi aussi je suis souvent étonné! mais apparement même en france, il y a pleins d'enfants qui rentrent a l'école qui ont un peu + de 2 ans
Citer: posté originellement par solea sur 02 Septembre 2008
J'ai scolarisé Lisa aujourd'hui elle a 2 ans et 3 mois.
Je suis une maman à la maison, qui adore m'occuper de mes enfants et j'ai longtemps hésité à l'envoyer à l'école, je pense que si elle avait pleurer, je l'aurai ramener chez moi!
Mais je me suis dit si elle veut pourquoi le lui interdire????
Déjà l'année dernière elle hurlait quand on sortait de l'école!
Alors aujourd'hui je suis rentrée amener la grande et je vois Lisa qui enlève son blouson, elle était prête!ma grande m avait fait le meme coup un jour ou je conduisais son frère et bien sur je l ai laissé y aller ! pas de problème !
Et puis je ne maltraite pas mes gosses, et mes enfants ne sont pas schotchés devant la télé, seulement Lisa est hyper débrouillarde! et elle veut aller à l'école
Pourquoi je l'en empecherais?????
alors sandrine pour répondre à ta question, il n'a que toi qui peut savoir si ton enfant est pret ou pas! je ne pose pas vraiment de question, en fait j ai mis les 2 premiers a l école a tout juste 2 ans, le 3eme a 2 ans et demi mais 14 ans ont passé depuis la dernière et avec le vécu et l experience j avais juste dit que je ne le ferai pas pour Ugo, les enfants grandissent si vite, les ainés sont ados maintenant, je n ai pas vu les années passées et je profite simplement de passer du temps avec ugo pendant que rien n est encore "obligatoire" je savoure les calins du matin, les promenades avec lui, de ses 1ers mots etc...du temps libre et de la tranquilité on n en manque pas lorsque les enfants grandissent et c est un vrai cadeau pour moi de revivre tout ca
ceci dit je ne suis pas du tout contre comme je l ai dit, chaque maman sait ce dont son enfant a besoin et quand il est pret, tant que tout cela se passe dans le bonheur et non dans les larmes et la dechirure .
bonne rentrée a ta petite lisa alors !
Citer: posté originellement par casste sur 02 Septembre 2008
oui elo, moi aussi je suis souvent étonné! mais apparement même en france, il y a pleins d'enfants qui rentrent a l'école qui ont un peu + de 2 ans
Alors la c est encore autre chose, dans certaines ecoles si ils manquent d instits avec des classes surchargées ils les prennent de plus en plus vers l age de 3 ans
par contre dans certain village ou petite ville ils acceptent de prendre les enfants des l age de 2 ans pour eviter les fermetures de classe, j ai connu ca ici,avant ils prenaient tout le monde mais maintenant qu il y a eu une classe de fermer bah c est 3 ans ! c est comme ca les arrange !
euh solea je n'ai jamais voulu dire que tu maltraitais tes enfants ou tu les laissais devant la télé ... si tu habitais par chez moi tu verrais que c'est courant ici ... et l'école a 2 ans a été faite en priorité pour ces enfants là, c'est le ministère qui l'a dit. il y a de fameux cas sociaux ici ... il faut le voir pour le croire, la misère sociale ça s'appelle et ce n'est pas qu'un mot. heureusemenr que ces enfants là ont l'école.
je vais enseigner cette année en école maternelle et nous savons déjà que certains enfants on de gros soucis d'adaptation.
moi je mets bien Cécile à l'école et je peux dire qu'elle n'est pas mal du tout à la maison !
mais bon voilà je bosse et elle est super contente d'aller à l'école, parle totu le temps, est propre nickel ... moi non plus je ne vais pas l'en empecher.
biz
Içi je suis en bretagne et on incite à scolariser les enfants à 2 ans.
Mais nous n'avons pas beaucoup de crèches et Lisa n'a jamais été en collectivités!
Ce qui est un énorme pb pour nous bretons, il y a très peu de crèches.
Maintenant je te comprends parfaitement Sandrine car je suis pareil, pour tout te dire hier je n'avais pas du tout envie de l'amener, je voulais la garder avec moi!
Et puis c'est elle qui a décidé!
Profites bien ca passe tellement vite!
Citer: posté originellement par maou sur 02 Septembre 2008
euh solea je n'ai jamais voulu dire que tu maltraitais tes enfants ou tu les laissais devant la télé ... si tu habitais par chez moi tu verrais que c'est courant ici ... et l'école a 2 ans a été faite en priorité pour ces enfants là, c'est le ministère qui l'a dit. il y a de fameux cas sociaux ici ... il faut le voir pour le croire, la misère sociale ça s'appelle et ce n'est pas qu'un mot. heureusemenr que ces enfants là ont l'école.je vais enseigner cette année en école maternelle et nous savons déjà que certains enfants on de gros soucis d'adaptation.moi je mets bien Cécile à l'école et je peux dire qu'elle n'est pas mal du tout à la maison !mais bon voilà je bosse et elle est super contente d'aller à l'école, parle totu le temps, est propre nickel ... moi non plus je ne vais pas l'en empecher.biz
Içi c'est très fréquent que les enfants soient scolarisés à partir de 2 ans, et les enfants qu'on retrouve en classe non pas forcement des pb. Mais suite à ce que j'expliquais plus haut les parents sont presque obligés de passer par l'école.
Et pour tout vous dire c'est même la maitresse qui pousse à les envoyer si tôt.
Je suis étonnée par le niveau des classes.
la Bretagne est réputée pour le haut niveau de ses classes.
ce qui me fait pester quand des enseignants se plaignent ici car je ne pense pas que les enfants bretons soient mieux constitués que les autres ... mais il y a bcp d'émulation entre public et privé là bas et il parait que ça joue beaucoup sur le niveau d'enseignement.
je connais un directeur d'école breton, quand i lest arrivé en Normandie il était complètement déprimé .........
Ici, ils prennent les enfants dès 2 ans comme dis Sandrine pour éviter les fermeture de Classes
ici je les ai mit à 2 ans car ils en avaient envie, pas pour m' en débarraser.
Je les aurais sentie pas près, ils ne seraient pas aller si tôt.
Enfin après encore une fois chaque enfant est différent
Ici pas le choix,seulement les enfants nés en 2005 on pu faire leur rentrée,Elyséa etant née en décembre c'est la plus petite,ca fait bizarre.
Elle etait 2 matinées par semaine en crèche de 21 mois à maintenant donc la rentrée s'est bien passée.
Océane avait 3 ans et 4 mois à sa 1ère rentrée.
Citer: posté originellement par chacha22 sur 02 Septembre 2008
Ici, ils prennent les enfants dès 2 ans comme dis Sandrine pour éviter les fermeture de Classes
ici je les ai mit à 2 ans car ils en avaient envie, pas pour m' en débarraser.bah bien sur que ce n etait pas pour t en debarrasser chacha, on te connait maintenant hein je disais ca parce que la voisine d a coté qui a mis son gamin ce matin passait déjà ses journées a hurler dessus non stop donc elle , c est sur que ce matin elle devait etre hyper joyeuse de s en debarraser, il ne sort jamais ce gosse ou alors dans sa poussette avec son super plastique par dessus ! et je ne pense pas qu elle se demande, elle, si son gamin etait pret ou pas malheureusement !
Je les aurais sentie pas près, ils ne seraient pas aller si tôt.
Enfin après encore une fois chaque enfant est différent
ici en belgique la rentrée se fait qu'a 2ans et demi (si on veut) et c'est ds une classe d'accueil
jéjé est rentré en septrembre 2007 il avait 2ans et 9mois, je ne l'ai pas fait rentré en juin 2007 car apres il aurait du retourner ala creche pdt les vacances, pr jéjé il etait temps car il s'ennuyait a la creche
claire n'a pas encore 2ans et lundi elle est rentrée ds la nouvelle classe de jéjé elle a enlevé son manteau et est partie jouer avec les poussettes ect... j'ai du crier plusieurs fois pr qu'elle revienne et par contre jéjé ne voulait pas rester en classe il voulait revenir avec moi, le monde a l'envers
elle est inscrite pr mars 2009 en classe d'accueil mais si elle n'est pas prete elle restera a la creche et rentrera en septrembre 2009,
ici son retour ala creche fut chaotique car tous ses copains copines justement sont rentrés a l'ecole et elle ne reconnait personne, elle a boudé tte la journée
je pense que ça depend de l'enfant
mcm
Ca dépend entièrement de l'enfant.., de sa sensibilité au bruit, à l'effervescence, aux rythmes imposés etc....
Mon fils aîné est entré à 2 ans et 8 mois et ça a été comme sur des roulettes.
Le petit est entré à 2 ans et 10 mois et le bilan était mitigé. Il aimait bien, mais il était explosé de fatigue.
Si j'avais pu me le permettre, j'aurais été le reprendre à midi tous les jours....
Citer: posté originellement par maou sur 02 Septembre 2008
la Bretagne est réputée pour le haut niveau de ses classes.ce qui me fait pester quand des enseignants se plaignent ici car je ne pense pas que les enfants bretons soient mieux constitués que les autres ... mais il y a bcp d'émulation entre public et privé là bas et il parait que ça joue beaucoup sur le niveau d'enseignement.je connais un directeur d'école breton, quand i lest arrivé en Normandie il était complètement déprimé .........
Si, si on est parfait en bretagne tu ne savais pas ,
C est fou quand même
Oui c'est vrai entre le public et privé il y a une gueguerre, et chacun essaie d'en ressortir mieux que l'autre!
... heu les bretons ont quand même de sacré défauts!!!
Je ne dis pas çà pour toi chacha, hein
Lisa n'est scolarisé que le matin, et ma grande a été journée complète à partir de la moyenne section c'est à dire vers 4 ans.
bon et bien resultat pour le petit voisin, ce matin je l ai vu partir avec ses 3 enfants, le petit dans sa poussette, il hurlait, voulait descendre et elle d une main ferme l a gentiment empogné pour le remettre fermement dedans et elle est revenue bien sur sans lui ! pas sur qu il etait enchanté ! c est la 1ere fois depuis 2 ans que je vois ce gamin pleurait dans sa poussette
ce n est pas le mien mais ca m a serré le coeur ! content ou pas ! il va a l école pourtant elle ne travaille pas !
et je peux ajouter que cécile a beau être largement prête, eh bien c'est dur pour elle et je pense qu'elle préférerait être à la maison avec maman pour faire des jeux et lire des livres ... elle s'y fera, mais qu'on ne me dise pas quand même que c'est "mieux" !
Içi 2 ème jour d'école
Ce matin sitôt arrivé elle avait enlevé son manteau et elle est rentrée toute seule en classe, à midi je l'ai trouvé fatiguée et je lui ai dit demain tu restes avec maman à la maison, non maman à l'école!
et moi je fais comment Maou je la force à rester avec moi? qu'est ce qui est mieux dans mon cas!
Pour moi 2 matinées pour commencer sont largement suffisantes!
Le problème avec Lisa c'est quand elle a mis une idée dans sa tête impossible de la déloger!
Pas bretonne pour rien la miss!... on se demande de qui elle tient!
ben non tu la laisses y aller !
il y a des exceptions dans tout, si ta fille le demande cest que c'est bien pour elle ... ça me semble logique non ?
perso je suis allée a l'école a 2 ans (journées completes) et ca m'a pas traumatisée!
apres je pense que ca dépend des enfants...
D'accord Maou donc ca revient à dire que tout dépend de l'enfant. Certains sont prets et pas d'autres.
C'est juste l'image que tu as donné des enfants scolarisés avant 3 ans qui ne m'a pas plu, faire passer les enfants demandeurs d'école pour des enfants malheureux à la maison.
La mienne içi est déjà depuis très longtemps attirée par les livres, on fait énormément d'activités ensemble.
Mais elle veut voir d'autres enfants c'est tout.
quel sujet interressant..
moi ma puce rentrera en novembre en classe d'acceuil elle aura alors 2ans et1/2 elle est tres demandeuse, en fait j'ai l'ecole juste en face et elle voit ts les matins et les aprem les enfants...Elle est propre parle bien, par contre si elle n'etait pas propre je ne la mettrai pas mm si ici ou elle ira il y a des puericultrices...je vois mal arrivé avec un sac pour le gouter et un sac avec des langes...
J'ai oublié un point elle n'a jamais ete en creche elle est avec moi jour et nuit et si je la met a l'ecole ce ne pas pour m'en debarrasser mais je vois bien qu'elle s'ennuye a la maison et qu'elle a besoin de voir d'autres enfants , les jouets au bout d'1 moment elle en a marre, on sort un peu mais a part ça elle est tjr a a la maison surtt avec le beau temps qu'on a ici pas le top pour faire balade.
solea:c super qu'elle se soit habitué si vite....
Attention je n ai pas dit que les mamans qui mettaient leur petit a l école a 2 ans c etait pour s en debarrasser, j ai dit que pour certaines d entres elles c etait pour ca !
comme je l ai dit plus loin moi aussi j ai mis mes 2 ainés a l ecole a 2 ans tout juste et pour la meme raison : ils etaient demandeurs
la 3eme avait 2 ans et 7 mois et a beaucoup pleuré mais finalement après elle adorait ca !
et aussi quand je dis 2 ans c est 2 ans tout juste , a 2 ans et demi il peut etre également très different parce que en 6 mois ils changent enormement ! le mien a eu 2 ans le 23 aout, peut etre qu a paques il ira a l ecole, je ne sais pas comment il va "evoluer" d ici la ni si il parlera , s il ne va pas s enuyer etc..
au depart ma pensée etait après avoir vu le petit d a coté entrer a l école mardi c etait : voila l enfant a 2 ans donc il va à l école, j habite le genre de quartier ou les mamans ne se preoccupe pas de savoir si l enfant est pret pour ca ou pas et la 1ere chose qu elle m a dite quand elle m a croisé dans le couloir hier c est : et alors l école ? il n est pas propre? malade ? je lui ai repondu qu il etait propre et pas malade mais qu il ne parlait pas, dormait jusque 9h30 le matin et qu il n y avait pas urgence pour le moment !
sa réponse : oh bah ca va etre dur pour lui alors, plus vous attendrez et pire ce sera, il a l age ! le mien , content ou pas il y va et j ai enfin la paix ! pfffff
bref, tout juste si je ne passe pas pour une mère indigne parce que mon gamin ne va pas encore à l école ! lol...
à suivre dans 6 mois ou +
PUTAIN LA J'EN AI MARRE !!!!
JE N'AI JAMAIS ECRIT QUE LES ENFANTS ALLANT A L'ECOLE A 2 ANS SONT MALHEUREUX A LA MAISON
JAMAIS !
C'EST INCROYABLE COMME LES GENS INTERPRETENT CE QU'ILS VEULENT
L'ECOLE A 2 ANS A ETE FAITE POUR LES ENFANTS EN MILIEU SOCIAL TRES DEFAVORISE QUE CA VOUS PLAISE OU NON
MAINTENANT ELLE EST OUVERTE A TOUS ET CHACUN FAIT CE QU'IL VEUT AVEC SES GOSSES ET JE N'AI RIEN A DIRE LA DESSUS
C'EST CLAIR COMME CA ?????????
je men demande parfois si les gens lisent les posts ..... excusxez moi d'avoir un avis sur la question !!!!
VOILA CE QUE J'AI ECRIT :
"donc moi je dirais que c'est bien si l'enfant semble demandeur et qu'il peut rentrer chez lui le midi (ou en nourrice, sacrifice financier en ce qui nous concerne ...) sinon il est bien mieux chez lui ... enfin à condition de ne pas passer son temps devant la télé ...
c'est ça aussi le pb. l'école traumatise PEUT ËTRE des enfants qui ont une éducation ... pour ceux qui glandent chez eux ou qui sont maltraités ... ils sont mieux l'école dès 2 ans."
"pour ceux qui ont la chance d'avoir des livres et des jeux, il vaut mieux ne pas les y mettre à 2 ans, mais les parents croient qu'ils seront plus intelligents comme ça ... fausse route."
Sandrine : je comprends bien ce que tu as voulu expliqué et ca me choque aussi. Et c'est sur qu'entre 2 ans et 3 mois de plus c'est important à cet age, Lisa n'était pas prête au niveau propreté il y a 3 mois!
Oups Maou de la à s'énerver comme çà... no comment pour ma part!
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