|
LoisirsLe Défouloir
L'allaitement maternel, c'est trop snob
L'allaitement maternel, c'est trop snob
The National Childbirth Trust, un organisme de bienfaisance qui aide les parents jusqu'à l'accouchement en Angleterre, a décidé d'arrêter de promouvoir l'allaitement maternel. Selon l'organisme, cette façon de nourrir son enfant est vue comme "trop snob". De nombreuses femmes issues de la classe ouvrière hésitent à allaiter et le NCT souhaite attirer des femmes d'horizons plus variés. Les femmes les plus aisées allaitent dans 90% des cas. Elles sont 70% dans les classes sociales plus pauvres et seulement 63% pour les mères adolescentes. Les cours du National Childbirth Trust a été critiqué l'année passée par les femmes qui décident de ne pas allaiter ou qui avaient choisi d'accoucher par césarienne. Elles ont eu l'impression de ne pas "être assez bien", d'après les critères de l'organisme, qui revoit donc sa position. "Nous devons faire comprendre que le NCT est pour tout le monde, pas seulement pour les parents snobs", a confié la porte-parole, Anne Fox. Dé.L.
23/01/12 10h45 7sur7.be
Un article pour rien, et surtout des paroles plus que malheureuses de la part de la porte parole...N'empêche que cela m'a bien fait sourire Et je précise que je ne considère pas les mamans qui allaitent comme des snobinardes hein D'ailleurs c'est pour cela que je le mets dans Défouloir --> à prendre au 48e degré!!
5 ans d'allaitement en continu... C'est de la top pétasse attitude, ça, non???
Citer: posté originellement par Laureline sur 24 Janvier 2012
5 ans d'allaitement en continu... C'est de la top pétasse attitude, ça, non???
Non mais tu t'es vue?!
Citer: posté originellement par Laureline sur 24 Janvier 2012
5 ans d'allaitement en continu... C'est de la top pétasse attitude, ça, non???
T'es talonnée par ma petite soeur --> 5 ans d'allaitement (mais pas en continue, sur 10 ans de temps, elle) et ce n'est pas fini!! Toi non plus d'ailleurs vu que vos p'tits derniers ont quasi le même âge
Mon homme m'a toujours traité de pêteuse
Bon, je suis pas au niveau de certaines ... 1an et 2mois et pas en continue ... pétasse à mes heures lollllll ... mais je compte refaire ma snobinarde un jour ou l'autre
Ah ben, j'ai été snob pendant 15 jours.
Qu'est-ce que j'aimerais refaire ma pétasse pour plusieurs mois!
J'adore
Hehe snob depuis 5 mois et 24 jours pour moi ...
J'allaite pas et pourtant, je suis pétasse... Cherchez pas à comprendre hein!
Quote: Originally posted by psykokatmak on 24 Janvier 2012
J'allaite pas et pourtant, je suis pétasse... Cherchez pas à comprendre hein!
L'exception qui confirme la règle
moi je compte aussi reprendre la snob attitude d'ici quelques mois lol!!!
Incroyable quand même ce qu'on peut lire...
moi je le comprends très bien cet article.
j'ai rencontré des femmes allaitantes tellement sectaires, qui rejetaient tellement les femmes non allaitantes (y compris celles qui n'y arrivaient pas mais qui avaient essayé) que je comprends que ça puisse faire fuir et que des personnes ne sentent pas "assez bien" pour ça.
il y a un message lié à la perfection et à la culpabilisation véhiculé par des associations pro allaitement, qui m'ont tjs fait de mal personnellement car j'ai raté 3 allaitements sur 4 malgré de très très gros efforts (genre un medecin spécialisé qui m'a dit n'avoir jamais vu des douleurs d'allaitement égales à ce que je ressentais)
bien sur (avant qu'on me fasse les gros yeux) ce n'est pas le cas de toutes ls femmes, mais il s'agit ben là d'une image, c'est justement l'image véhiculée iqui fait du mal
Maou: C'est vrai que certaines sont tellement "pro-allaitement" que cela en est culpabilisateur.
Mais je trouve aussi qu'il y a "l'effet inverse" : Quand tu es adepte de certaines pratiques de maternage (allaitement, cododo, couches lavables, bouffe bio au choix) tu es prise pour une espèce de hippie esclave de ses enfants qui vit hors du temps.
Moi je trouve que l'allaitement c'est "bobo" en fait... Et mode aussi!
Pour UNE fois que je suis une mode
Hahahaha c'est vrai que c'est tendance d'allaiter!
Trop cool vais à nouveau être à la mode! (mode des crevasses, des vêtements mouillés, des seins gants-de-toilette [non je déconne, je veux juste pousser le cliché à fond]
Ben heu quand j'entends mes collègues au boulot, c'est pas si tendance que ça !
Je passe pour une originale, il est temps que j'arrête, faut lui donner un biberon...
Je plussoie pour les vêtements mouillés (et les draps aussi hum)...
Citer: posté originellement par maou sur 24 Janvier 2012
moi je le comprends très bien cet article.j'ai rencontré des femmes allaitantes tellement sectaires, qui rejetaient tellement les femmes non allaitantes (y compris celles qui n'y arrivaient pas mais qui avaient essayé) que je comprends que ça puisse faire fuir et que des personnes ne sentent pas "assez bien" pour ça.il y a un message lié à la perfection et à la culpabilisation véhiculé par des associations pro allaitement, qui m'ont tjs fait de mal personnellement car j'ai raté 3 allaitements sur 4 malgré de très très gros efforts (genre un medecin spécialisé qui m'a dit n'avoir jamais vu des douleurs d'allaitement égales à ce que je ressentais)bien sur (avant qu'on me fasse les gros yeux) ce n'est pas le cas de toutes ls femmes, mais il s'agit ben là d'une image, c'est justement l'image véhiculée iqui fait du mal
+ 1 avec toi Maou, nos expériences sont sensiblement identiques
pareil que laurelinen je peux avoir la palme du snobisme ...
Bah en meme temp c'est une question mode hein!
Parce que il n'y a pas si "longtemp" les dames snob , n'allaitait pas elle meme leur bb .... hum...
Oups, alors je suis snob aussi, en additionnant je dois être à 4 ans, pour 4 bébés sur 20 ans...
Quote: Originally posted by Sydou on 25 Janvier 2012
Oups, alors je suis snob aussi, en additionnant je dois être à 4 ans, pour 4 bébés sur 20 ans...
:D]
Si on pouvait aussi avoir le compte en banque de snobs..
Par rapport à ce que Maou a écrit, moi, ce qui m'interpelle quand même toujours, c'est le côté "discours pro-allaitement = discours culpabilisant/cupabilisateur vis-à-vis des mamans qui n'ont pas allaité"
Est-ce le discours qui fait réellement culpabiliser ou est-ce le fait que certaines femmes ne sont pas à l'aise avec le choix qu'elles ont fait ou qui s'est imposé à elles et qui, du coup, culpabilisent?
Je trouve que ça se marque souvent dans les discussions ici, sur le forum: il suffit parfois que l'une ou l'autre mette en avant les avantages/bienfaits de l'allaitement pour qu'elle se fasse "taper sur les doigts" à coup de "c'est pas sympa! y a pas que l'allaitement qui est bon! Vaut mieux un biberon donné sereinement..."
Je connais pourtant des mamans qui ont fait le choix clair et net de ne pas allaiter et j'ai l'impression que ces mamans-là, malgré qu'elles entendent le même discours que d'autres par rapport à l'allaitement, ne culpabilisent pas du tout...
Laureline: j'ai allaité, j'ai eu droit aux remarques méchantes de biberonantes. J'ai arrêté l'allaitement et j'ai eu droit à des remarques blessantes d'allaitantes.
Quand je lis sur ce forum (ou parfois ailleurs), oui, les pro-allaitantes sont parfois méchantes. Certaines mamans n'ont pas fait le choix de ne pas allaiter ou de devoir arreter l'allaitement.
Certaines (comme l'une qui me faisait des remarques sur mon allaitement) ont fait le choix de ne pas allaiter et s'en foutent du positif, elle voit par rapport à son désir (cette fille, c'était + simple, bébé de 15jours gardé par la femme de ménage pour qu'elle puisse partir en vacances) ... celles-là, oui, tu peux leur dire ce que tu veux ... ça les touche pas.
Havana : Tu trouves les pro-allaitement méchantes sur BBP?
Moi je les trouve justement souvent très tolérante envers les biberonneuses.
Enfin, je ne lis pas tout non plus, mais de ce que je lis, je les trouve très ouverte.
Moi perso, je m'en fiche qu'une maman donne le sein ou non, ce n'est ni ma poitrine, ni mon bébé.
Je me souviens juste, une fois au téléphone, avoir demandé à Jess001 "Tu ne comptes même pas donner la première têtée?"
Pas parce que j'estimais ça important, juste parce que je me disais qu'elle pourrait être sûre de son choix. Sauf qu'elle a toujours été sûre de son choix! (Et elle n'est pas du genre à abandonner son bébé hihihi)
Citer: posté originellement par Havana sur 25 Janvier 2012
Laureline: j'ai allaité, j'ai eu droit aux remarques méchantes de biberonantes. J'ai arrêté l'allaitement et j'ai eu droit à des remarques blessantes d'allaitantes.Quand je lis sur ce forum (ou parfois ailleurs), oui, les pro-allaitantes sont parfois méchantes. Certaines mamans n'ont pas fait le choix de ne pas allaiter ou de devoir arreter l'allaitement.
Est-ce que les remarques des unes ou des autres (biberonantes/allaitantes) sont vraiment volontairement méchantes ou est-ce qu'elles sont interprétées comme telles par celles qui les lisent, en fonction de ce qu'elles vivent, etc.?
C'est ça, ma question...
Je crois que l'allaitement comme d'autres sujets (péri, cododo., vaccination..) sont des sujets "sensibles" car ils nous touchent toutes très fort. On veut toutes le meilleur pour nos enfants et quand quelqu'un vient remettre en question un choix qu'on a fait en pensant être le meilleur, j'ai parfois l'impression que certaines mamans se sentent "attaquées" là où une autre maman n'exprimait qu'un choix personnel...
Si on prend une maman qui rencontre un problème avec l'allaitement et qui vient poster sur le forum, elle aura 2 types de réponses:- laisse tomber, passe au biberon (ce qui pourra être soulageant pour la maman qui, quelque part, avait envie de laisser tomber mais n'était pas sûre de son choix ou qui pourra être culpabilisant pour la maman qui veut quand même continuer à allaiter même si elle rencontre une difficulté)- continue, accroche-toi, etc. (ce qui pourra être soulageant pour la maman qui veut continuer et a besoin de soutien pour surmonter une difficulté ponctuelle ou ce qui sera ressenti comme une pression pour "l'allaitement à tout prix" pour celle qui, au fond d'elle, a envie de laisser tomber mais n'ose pas).
Bref, jamais simple...
Certaines (comme l'une qui me faisait des remarques sur mon allaitement) ont fait le choix de ne pas allaiter et s'en foutent du positif, elle voit par rapport à son désir (cette fille, c'était + simple, bébé de 15jours gardé par la femme de ménage pour qu'elle puisse partir en vacances) ... celles-là, oui, tu peux leur dire ce que tu veux ... ça les touche pas. Pour le coup, c'est vachement "méchant" aussi comme remarque, ça!!! (ou en tout cas, ça peut être interprété comme tel ) Tu estimes vraiment que les seules femmes qui ne sont pas touchées par les discours sur l'allaitement sont celles qui, en gros, s'en foutent de leurs enfants?
Je connais quelques filles, ici sur le forum et IRL, pour qui ne pas allaiter était un vrai choix: elles peuvent tout à fait reconnaître les avantages de l'allaitement mais préférer ceux du biberon pour x ou y raisons qui leur appartiennent. Je ne pense pas du tout qu'elles ne voient que leur désir...
Moi je dis , que c'est peu être pas fait exprès mais il est clair que quand tu n'en peux plus d'allaiter pendant 5 mois et que tu t'arrête...
Et que tu lis certaine: Ho moi cela fait 2 ans que j'allaite c'est tellement super facile... ( ben meme si c'est pas fait expres) ben tu te sens un peu nulle tu vois....
Bien que je ne pense pas que ca soit dis méchament...
Moi ce qui me fait le plus mal c'est quand je lis : " Ho je ne veux pas d'une césa.... " PArce que FRANCHEMENT à part quelque une qui le choisse... on a envie d'une césa ???!!! JAMAIS!!!!!!!!!
pff j'en ai eu 3 et meme si je suis super contente pour les copinautes quand tout se passe bien , je ne lis jamais les récits d'accouchement....
Parce que sinon , je me dis, tu aurais peu etre du faire comme ca ou dire comme elle à ton doc etc... et cela me tue...
Bon rien avoir avec l'allaitement je sais lol
Doris, comme le soulignait Laureline, c'est le fait de se sentir nulle qui donne l'impression de méchanceté plus que le commentaire en lui même.
Perso, quand je vois des mamans qui ont allaité 1 an, deux ans, voir plus. Je me dis: "cool". Et c'est tout
J'ai allaité 7 mois, arrêté à cause d'une grippe alors que je voulais allaiter un an. Mais je n'ai pas de sentiment d'échec vis à vis de ça, tu vois ce que je veux dire?
Je ne les trouve ni "meilleurs mamans" ni "pire maman" parce qu'elles allaitent longtemps.
Moi c'est ça qui m'énerve, c'est le côté "compétition", parfois quand je lis certains débats, j'ai envie de dire "Cooool vous voulez une gomette ou une médaille de maman première de classe?"
Je n'y participe même plus parce que toutes sont tellement persuadées d'avoir LA solution, comme si nous étions toutes faites sur le même moules et nos enfants aussi, comme si nous avions toutes les mêmes envies et les mêmes besoins.
Si c'était le cas, il y aurait UN manuel d'éducation et "une seule école".
Anta: j'ai déjà trouvé les réponses assez sèches et froides face à une maman désemparée et même si la méchanceté n'est pas "direct" ... un peu de délicatesse serait bien.
Laureline: justement, il faudrait peut-être éviter le côté tranché de la réponse. Il y a un autre type de réponse ... l'aider à trouver une solution sans lui dire arrête ou accroche-toi trop radical (je parle pour les 2)
Quand je n'arrivais pas à tirer mon lait, si j'avais eu un "arrête", je l'aurais peut-être fait ... 1mois et demi après l'accouchement, un peu désemparé, peur de ne pas avoir de lait ... oufffffff, je suis allée voir une conseillère, elle m'a posé des questions, parlé et on a trouvé le problème (tout con, c'était le tire-lait de merde) et j'ai continué à allaiter.
Quand on te lache "on a toujours assez de lait, toutes les femmes peuvent allaiter", je trouve ça blessant pour celles qui n'en ont pas assez, qui n'y arrivent pas malgré des essais et des efforts.
Havana : C'est vrai que c'est une réponse que je donne souvent le "c'est rare de ne pas avoir assez de lait". Mais plus lors d'un débat général ou face à une maman qui me dit "Aurais-je assez de lait que pour allaiter?"
(Mais pas face à une maman désemparée dans son allaitement, à cette maman je lui dirais plutôt de vérifier certains signaux qui sont important, je pense à Selles-Urines-Cri-Eveil-Tonus)
Parce que je SAIS qu'il y a des mamans qui n'en ont pas assez, mais il y a tellement de signes "trompeurs" là dessus aussi.
Citer: posté originellement par antariana sur 25 Janvier 2012
Doris, comme le soulignait Laureline, c'est le fait de se sentir nulle qui donne l'impression de méchanceté plus que le commentaire en lui même.
C'est se que j'ai mis, que je ne pensais pas que c'était dis méchament Perso, quand je vois des mamans qui ont allaité 1 an, deux ans, voir plus. Je me dis: "cool". Et c'est tout
Ho mais ca moi aussi ! Quand elle arrive à 2 ans.. j'avoue que je trouve ça spéc lol mais bon chaqu'un vis comme il veut hein!
Et pour les gommettes je plussois...
Anta: oui, c'est aussi ce côté compèt qui me gêne aussi.
+1 avec Doris
Quand tu demandes des conseils et que t'as droit à "je comprends pas, j'ai jamais eu ça" ... ben vaut mieux se taire. La maman en face, elle est désemparée, parfois en chute d'hormones, en baby blues, elle cherche une solution pas un mot qui lui dit "t'es pas douée" (et pas que pour l'allaitement)
Laureline:
Je connais quelques filles, ici sur le forum et IRL, pour qui ne pas allaiter était un vrai choix: elles peuvent tout à fait reconnaître les avantages de l'allaitement mais préférer ceux du biberon pour x ou y raisons qui leur appartiennent. Je ne pense pas du tout qu'elles ne voient que leur désir...
Mais si tu as une discussion avec ces filles, elles vont être d'accord sur les biens faits de l'allaitement même si elles ne l'ont pas choisi. Le genre de filles dont je te parles ... c'est la première à te dire "arrête d'allaiter, c'est tellement + simple, on sort quand on veut, c'est pas une vie d'allaiter"
Les biberonantes que je connais c'est soit des allaitantes qui n'ont pas réussi, qui ne se sont pas senti à l'aise avec l'allaitement, ou qui on arrêté par choix ... mais elles ont essayé (j'ai une amie qui a tenté, le temps de la mater mais ça n'allait pas, la petite avait du mal et elle a reconnu qu'avec son boulot ... son mari est boulanger indépendant et elle est la vendeuse, ça allait être une prise de tête).
Ou des femmes qui trouvent que le biberon leur permet + de libertés.
Je pense que le jour où chaque maman comprendra qu'elle fait le mieux pour son enfant, selon ses convictions à elle, avec le caractère propre à son enfant, il y aura moins de débat stériles.
Un enfant est une personne à part entière et chaque personne a des besoins qui lui sont propres.
Citer: posté originellement par antariana sur 25 Janvier 2012
Je pense que le jour où chaque maman comprendra qu'elle fait le mieux pour son enfant, selon ses convictions à elle, avec le caractère propre à son enfant, il y aura moins de débat stériles.Un enfant est une personne à part entière et chaque personne a des besoins qui lui sont propres.
Wahouuuuuuuuuuuuu comme tu écris bien
Anta: ce n'est parfois pas par choix que la maman fait quelque chose mais par "obligation".
Pour mon fils, son père m'a quitté à 6mois, j'ai du le sevrer pour qu'il puisse le prendre un we (trop jeune, trop conne) et je m'étais fixée 6mois pour lui donc pas déçue (sauf maintenant parfois, quand j'y repense)
Ma fille s'est sevrée à 7mois et demi, j'ai pas fait le choix car je voulais aller jusqu'à 1an. J'ai été déçue, c'est un échec pour moi. Et même si j'aimerais "comprendre" pour réussir le suivant, j'ai eu droit à un "ben oui, en donnant le biberon, t'as foiré ton allaitement" ... je pense qu'il y avait une autre façon de le dire. Surtout que certaines mamans donnent le bibi et le sein et ça n'a pas foiré leur allaitement.
Donc, je ne sais pas si le bibi est vraiment la cause, c'est juste la façon de le dire
Citer: posté originellement par antariana sur 25 Janvier 2012
Doris, comme le soulignait Laureline, c'est le fait de se sentir nulle qui donne l'impression de méchanceté plus que le commentaire en lui même.Perso, quand je vois des mamans qui ont allaité 1 an, deux ans, voir plus. Je me dis: "cool". Et c'est tout J'ai allaité 7 mois, arrêté à cause d'une grippe alors que je voulais allaiter un an. Mais je n'ai pas de sentiment d'échec vis à vis de ça, tu vois ce que je veux dire?Je ne les trouve ni "meilleurs mamans" ni "pire maman" parce qu'elles allaitent longtemps.
C'est tout à fait ça...
Et moi qui allaite longtemps, je pourrais me trouver nulle de ne pas arriver à ce que mes enfants se sèvrent plus tôt ou me reprocher de les garder "scotchés" à mes mamelles trop longtemps Et du coup, prendre mal toutes les "remarques" de mamans qui disent "oh, je suis contente, mon enfant a décidé de lui-même de passer à autre chose à un an!!!"
Sauf que ça ne me touche pas parce que j'ai fait le choix du sevrage naturel (dans la mesure du possible) et que je n'ai rien à prouver à personne (ni à moi-même) par rapport à ça
Havana: Oui je comprends tout à fait!
C'est en effet le genre de phrases que j'éviterais car il y a TELLEMENT de critères qui entrent en compte!
Mon expérience perso : Lily a souvent eu des biberons de LM durant mon allaitement, juste pour que papa participe. Quand j'ai fait la grippe, je l'ai mise 4 jours chez ma maman pour ne pas la contaminer, et j'étais tellement down que je n'ai pas tiré mon lait.
Résultat, j'ai récupéré Lily, l'ai mise au sein et elle s'énervait. Da a préparé un biberon de LA et elle tapait dans les mains de joie. Du coup, ou se situe le soucis?
Est-ce moi qui n'avais plus assez de lait car pas entretenu ma lactation? Lily qui s'était habituée au biberon?
J'ai aussi remarqué que même avant la grippe elle têtait avec moins d'ardeur, n'avait elle pas juste envie de se sevrer?
Je ne le saurais jamais, du coup, je ne me prends pas la tête, pour Zvatopluk on tente un an. Si c'est plus, c'est bien, si c'est moins, c'est bien aussi.
Aurore, avec le co-allaitement tu as du aussi en entendre des vertes et des pas mûres!
Même moi avant d'en entendre parler je me disais "Puisque le LM s'adapte aux besoin de l'enfant, c'est pas préjudiciable à l'un des deux?"
Sauf que j'ai préféré poser la question de manière ouverte (à toi d'ailleurs , je pense que je t'avais demandé si tu retrouvais du colostrum) que m'imaginer et m'avancer sur un sujet que je ne connaissais pas.
Laureline: je trouve différent de lire "oh je suis contente que mon enfant a décidé de passer à autre chose" ... là, oui, c'est toi qui interprète en te vexant ou non car la remarque ne t'est pas adressé ... qu'une maman qui te dit "tu trouves pas ça anormal que tu allaites encore ton enfant de 3ans?" (voir plus vexant)
Citer: posté originellement par antariana sur 25 Janvier 2012
Je pense que le jour où chaque maman comprendra qu'elle fait le mieux pour son enfant, selon ses convictions à elle, avec le caractère propre à son enfant, il y aura moins de débat stériles.Un enfant est une personne à part entière et chaque personne a des besoins qui lui sont propres.
C'est tout à fait ça
Et je rajouterais juste (parce que c'est ce qui me motive souvent -pour ne pas dire toujours- à répondre sur les sujets "sensibles" que sont l'allaitement, l'accouchement, etc.) que c'est important de savoir ce qu'on veut et, une fois qu'on sait ce qu'on veut, de se renseigner pour éviter les écueils qu'on pourra rencontrer.
J'avais répondu à Doris par rapport à la césa mais mon message a planté...
En gros, je suis convaincue que, à part peut-être quelques exceptions exceptionnelles, aucune femme ne souhaite une césarienne d'emblée et que toutes celles qui en ont eu une auraient préféré l'éviter.
A partir de là, je comprends aussi que cela peut être très désagréable de lire les commentaires de celles qui disent que le déclenchement augmente le risque de césa (ben oui, si on a eu une césa suite à un déclenchement, comment ne pas se dire "et si j'avais refusé?"), que la péri qui empêche de bouger augmente le risque de césa (idem ici "et si j'avais choisi de ne pas prendre aussi tôt la péri?", etc.
J'aurais très certainement souffert de ce genre de propos si j'avais accouché par césa et qu'en lisant d'autres mamans, j'avais l'impression que j'aurais pu éviter cela si j'avais fait d'autres choix.
C'est pour cette raison que j'interviens souvent d'ailleurs dans les discussions sur ces sujets "hypersensibles"... Parce que j'ai l'impression qu'on est souvent mal informées par les médecins... Parce qu'on nous fait croire qu'on n'a pas le choix... Que d'autres savent mieux que nous...
Le problème, c'est que sur ces sujets qui nous touchent au plus profond de nous (parce que chaque maman veut le mieux pour son enfant mais que "le mieux" est différent pour chaque enfant et chaque "couple" parent/enfant), informer, c'est aussi confronter les autres mamans à des choses qu'elles ont peut-être mal vécu (si je dis que j'ai voulu éviter la péri car la péri augmente les risques de césa, les mamans qui ont eu une césa après une péri peuvent se dire "et si? et si?" et que ça peut leur faire mal mais dans un sens, justement, si elles se disent ça, n'est-ce pas la preuve qu'il faut informer +++???)
merci de ta réponse pour la césa!
Quote: Originally posted by Laureline on 25 Janvier 2012Citer: posté originellement par antariana sur 25 Janvier 2012Je pense que le jour où chaque maman comprendra qu'elle fait le mieux pour son enfant, selon ses convictions à elle, avec le caractère propre à son enfant, il y aura moins de débat stériles.
Un enfant est une personne à part entière et chaque personne a des besoins qui lui sont propres. <IMG border=0 src="smileys/smiley1.gif">[/QUOTE]C'est tout à fait ça Et je rajouterais juste (parce que c'est ce qui me motive souvent -pour ne pas dire toujours- à répondre sur les sujets "sensibles" que sont l'allaitement, l'accouchement, etc.) que c'est important de savoir ce qu'on veut et, une fois qu'on sait ce qu'on veut, de se renseigner pour éviter les écueils qu'on pourra rencontrer.J'avais répondu à Doris par rapport à la césa mais mon message a planté...En gros, je suis convaincue que, à part peut-être quelques exceptions exceptionnelles, aucune femme ne souhaite une césarienne d'emblée et que toutes celles qui en ont eu une auraient préféré l'éviter.A partir de là, je comprends aussi que cela peut être très désagréable de lire les commentaires de celles qui disent que le déclenchement augmente le risque de césa (ben oui, si on a eu une césa suite à un déclenchement, comment ne pas se dire "et si j'avais refusé?"), que la péri qui empêche de bouger augmente le risque de césa (idem ici "et si j'avais choisi de ne pas prendre aussi tôt la péri?", etc.J'aurais très certainement souffert de ce genre de propos si j'avais accouché par césa et qu'en lisant d'autres mamans, j'avais l'impression que j'aurais pu éviter cela si j'avais fait d'autres choix.C'est pour cette raison que j'interviens souvent d'ailleurs dans les discussions sur ces sujets "hypersensibles"... Parce que j'ai l'impression qu'on est souvent mal informées par les médecins... Parce qu'on nous fait croire qu'on n'a pas le choix... Que d'autres savent mieux que nous... Le problème, c'est que sur ces sujets qui nous touchent au plus profond de nous (parce que chaque maman veut le mieux pour son enfant mais que "le mieux" est différent pour chaque enfant et chaque "couple" parent/enfant), informer, c'est aussi confronter les autres mamans à des choses qu'elles ont peut-être mal vécu (si je dis que j'ai voulu éviter la péri car la péri augmente les risques de césa, les mamans qui ont eu une césa après une péri peuvent se dire "et si? et si?" et que ça peut leur faire mal mais dans un sens, justement, si elles se disent ça, n'est-ce pas la preuve qu'il faut informer +++???)
[/QUOTE]J'aime
Citer: posté originellement par Havana sur 25 Janvier 2012
Anta: ce n'est parfois pas par choix que la maman fait quelque chose mais par "obligation". Pour mon fils, son père m'a quitté à 6mois, j'ai du le sevrer pour qu'il puisse le prendre un we (trop jeune, trop conne) et je m'étais fixée 6mois pour lui donc pas déçue (sauf maintenant parfois, quand j'y repense)Ma fille s'est sevrée à 7mois et demi, j'ai pas fait le choix car je voulais aller jusqu'à 1an. J'ai été déçue, c'est un échec pour moi. Et même si j'aimerais "comprendre" pour réussir le suivant, j'ai eu droit à un "ben oui, en donnant le biberon, t'as foiré ton allaitement" ... je pense qu'il y avait une autre façon de le dire. Surtout que certaines mamans donnent le bibi et le sein et ça n'a pas foiré leur allaitement.Donc, je ne sais pas si le bibi est vraiment la cause, c'est juste la façon de le dire
Mais le problème est où? Dans le fait qu'on te dise que c'est le bib qui a peut-être mis fin prématurément à l'allaitement qui te tenait à coeur... ou dans le fait que tu avais envie d'allaiter jusqu'à un an et que tu as vécu comme un échec le fait que ta puce arrête plus tôt?
A l'inverse, je pourrais vivre comme un échec le fait que mes loulous aient continué à téter longtemps malgré que je leur ai donné le bib en même temps que le sein en sachant que ça pouvait aboutir à un sevrage
Et je pourrais me sentir mal en lisant que ta fille a arrêté spontanément de téter à 7 mois et demi (tout simplement peut-être parce qu'elle n'en avait plus besoin) alors que les miens en ont eu "besoin" plus longtemps
Citer: posté originellement par Havana sur 25 Janvier 2012
Laureline: je trouve différent de lire "oh je suis contente que mon enfant a décidé de passer à autre chose" ... là, oui, c'est toi qui interprète en te vexant ou non car la remarque ne t'est pas adressé ... qu'une maman qui te dit "tu trouves pas ça anormal que tu allaites encore ton enfant de 3ans?" (voir plus vexant)
Je suis d'accord avec toi et pourtant...
Bien souvent, quand j'écris (moi ou d'autres) que je suis contente d'avoir pu vivre un accouchement sans péri ou un allaitement long (ou n'importe quoi sur ce type de sujet), j'ai droit (ou d'autres) à des remarques sur le fait que c'est débile de se mettre la pression, que le bib, c'est très bien aussi, que c'est pas la peine de souffrir pour rien, etc. alors que je n'écris pas (et n'écrirai jamais) que toutes les femmes devraient accoucher sans péri/allaiter/etc. et que celles qui ne le font pas sont débiles...
Je crois que sur ces sujets, on est trèèèèèèès souvent dans l'interprétation (ce que je relevais dans mon message ici, en réponse à Maou)
Citer: posté originellement par Doris1 sur 25 Janvier 2012
merci de ta réponse pour la césa!
Pourquoi tu mets un smiley tout triste? J'ai écrit quelque chose de maladroit?
Non !!!!! pas du tout !!! c'est le sujet qui me rend triste
Hihihi...
Tout ça me rappelle une discussion au téléphone avec ma mère, quelques semaines après la naissance de Tim...
Ma mère: "Et tu comptes allaiter combien de temps?"Moi: "Je ne sais pas, on verra..."Ma mère: "Oui mais environ... Un mois? 3 mois? 6 mois?" Moi: "J'en sais rien, maman!!! On verra bien combien de temps ça nous conviendra à lui et à moi!!! Si j'en ai marre ou qu'il en a marre, on arrêtera..."Ma mère: "Oui mais... tu veux tenir combien de temps quand même? Et au maximum, tu vas le laisser téter jusqu'à combien de mois?"Moi: "Je tiendrai autant que je le supporte et, au pire, à 18 ans, je lui demanderai d'arrêter!!!"
Et finalement, je crois que c'est un des points qui a fait que j'ai bien vécu l'allaitement: j'avais pas d'idée de "combien de temps"... J'ai laissé venir et ça s'est fait comme ça s'est fait et si Lou devait se sevrer toute seule à 6 mois et bien, c'est que ce sera ce dont elle a besoin
Quote: Originally posted by Laureline on 25 Janvier 2012
Hihihi...Tout ça me rappelle une discussion au téléphone avec ma mère, quelques semaines après la naissance de Tim...Ma mère: "Et tu comptes allaiter combien de temps?"
Moi: "Je ne sais pas, on verra..."
Ma mère: "Oui mais environ... Un mois? 3 mois? 6 mois?"
Moi: "J'en sais rien, maman!!! On verra bien combien de temps ça nous conviendra à lui et à moi!!! Si j'en ai marre ou qu'il en a marre, on arrêtera..."
Ma mère: "Oui mais... tu veux tenir combien de temps quand même? Et au maximum, tu vas le laisser téter jusqu'à combien de mois?"
Moi: "Je tiendrai autant que je le supporte et, au pire, à 18 ans, je lui demanderai d'arrêter!!!" Et finalement, je crois que c'est un des points qui a fait que j'ai bien vécu l'allaitement: j'avais pas d'idée de "combien de temps"... J'ai laissé venir et ça s'est fait comme ça s'est fait et si Lou devait se sevrer toute seule à 6 mois et bien, c'est que ce sera ce dont elle a besoin
Oui mais toi tu es une hippie-bobo-snob-tendance!
Citer: posté originellement par Doris1 sur 25 Janvier 2012
Non !!!!! pas du tout !!! c'est le sujet qui me rend triste
Ca m'aurait sans doute rendue triste aussi...
C'est pour ça que je suis souvent "acharnée" sur les questions déclenchement/péri/accouchement naturel, etc. parce que je suis persuadée (à tort ou à raison) que j'ai eu la chance de trouver/recevoir plein d'infos qui m'ont permis d'éviter ce que je ne voulais pas et que j'ai envie de les transmettre, du coup...
Sais pas si ce que je veux dire est clair...
Citer: posté originellement par antariana sur 25 Janvier 2012
Oui mais toi tu es une hippie-bobo-snob-tendance!
Rien que ça
C'est vrai qu'en fait, c'est comique cette manière de voir l'allaitement comme quelque chose de "snob" parce qu'ici, j'ai plus l'impression que c'est vu comme un côté "bobo" ou "hippie" que comme un truc "snob".
Genre, le reportage télé où on montre la responsable de la Leche League (si ma mémoire est bonne) qui, tout en parlant à la caméra, met sa gamine d'un an au sein... Enfin, ne l'a met pas... Laisse sa gamine d'un an soulever son t-shirt et se servir au milk-bar alors que sa mère est face caméra
Ca donne une image tronquée aussi de l'allaitement long (la femme qui se fait "bouffer" par son gamin)
Citer: posté originellement par Laureline sur 25 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Doris1 sur 25 Janvier 2012
Non !!!!! pas du tout !!! c'est le sujet qui me rend triste
Ca m'aurait sans doute rendue triste aussi...
C'est pour ça que je suis souvent "acharnée" sur les questions déclenchement/péri/accouchement naturel, etc. parce que je suis persuadée (à tort ou à raison) que j'ai eu la chance de trouver/recevoir plein d'infos qui m'ont permis d'éviter ce que je ne voulais pas et que j'ai envie de les transmettre, du coup...
Sais pas si ce que je veux dire est clair...
Ben , moi avec les recules... ben , j'avais 17 ans , j'étais à j+10.. col qui stagnais à 3cm.... et un gygy débutant ! ma mère a eu beau se faché pour qu'on me pose bagster ( aucune idée de l'ortho) pour accéleré le col.. il n'a rien voulu savoir....
J'avias perdu les eau depuis 24h et on m'a dit césa en urgence !!!!!! risque d'infection...
Apres pour la ptite ben segment inférieur à 2mm .... césa d'urgence car mon uterus ne supporterais pas les contractions... et Ilaryo ben.. vu le probleme de la ptite pas le choix!!!!!!!!
Donc, je pense aussi m'etre renseignée au max après le premier accouchement, mais c'est le probleme de corp.... et contre ca , je ne peux rien
Quote: Originally posted by Laureline on 25 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Havana sur 25 Janvier 2012Anta: ce n'est parfois pas par choix que la maman fait quelque chose mais par "obligation".
Pour mon fils, son père m'a quitté à 6mois, j'ai du le sevrer pour qu'il puisse le prendre un we (trop jeune, trop conne) et je m'étais fixée 6mois pour lui donc pas déçue (sauf maintenant parfois, quand j'y repense)
Ma fille s'est sevrée à 7mois et demi, j'ai pas fait le choix car je voulais aller jusqu'à 1an. J'ai été déçue, c'est un échec pour moi. Et même si j'aimerais "comprendre" pour réussir le suivant, j'ai eu droit à un "ben oui, en donnant le biberon, t'as foiré ton allaitement" ... je pense qu'il y avait une autre façon de le dire. Surtout que certaines mamans donnent le bibi et le sein et ça n'a pas foiré leur allaitement.
Donc, je ne sais pas si le bibi est vraiment la cause, c'est juste la façon de le dire<IMG border=0 src="smileys/smiley2.gif"> Mais le problème est où? Dans le fait qu'on te dise que c'est le bib qui a peut-être mis fin prématurément à l'allaitement qui te tenait à coeur... ou dans le fait que tu avais envie d'allaiter jusqu'à un an et que tu as vécu comme un échec le fait que ta puce arrête plus tôt? A l'inverse, je pourrais vivre comme un échec le fait que mes loulous aient continué à téter longtemps malgré que je leur ai donné le bib en même temps que le sein en sachant que ça pouvait aboutir à un sevrage Et je pourrais me sentir mal en lisant que ta fille a arrêté spontanément de téter à 7 mois et demi (tout simplement peut-être parce qu'elle n'en avait plus besoin) alors que les miens en ont eu "besoin" plus longtemps
Le problème est la façon de le dire "t'as foiré ton allaitement car tu as donné le bib" ... je me dis que je suis une nulle que j'aurais pas du.
Puis je lis d'autres mamans (comme toi par exemple) qui ont eu un long allaitement malgré le bibi.
Donc qu'on m'aurait dit "c'est peut-être le bibi la cause", déjà c'est + sympa surtout quand on n'est pas sur que c'est ça.
Dire à une maman "t'as foiré ... "(peu importe le sujet) ça rabaisse vachement
Je peux me joindre au club des snobs?
Quote: Originally posted by Laureline on 25 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Havana sur 25 Janvier 2012Laureline: je trouve différent de lire "oh je suis contente que mon enfant a décidé de passer à autre chose" ... là, oui, c'est toi qui interprète en te vexant ou non car la remarque ne t'est pas adressé ... qu'une maman qui te dit "tu trouves pas ça anormal que tu allaites encore ton enfant de 3ans?" (voir plus vexant)Je suis d'accord avec toi et pourtant...Bien souvent, quand j'écris (moi ou d'autres) que je suis contente d'avoir pu vivre un accouchement sans péri ou un allaitement long (ou n'importe quoi sur ce type de sujet), j'ai droit (ou d'autres) à des remarques sur le fait que c'est débile de se mettre la pression, que le bib, c'est très bien aussi, que c'est pas la peine de souffrir pour rien, etc. alors que je n'écris pas (et n'écrirai jamais) que toutes les femmes devraient accoucher sans péri/allaiter/etc. et que celles qui ne le font pas sont débiles... Je crois que sur ces sujets, on est trèèèèèèès souvent dans l'interprétation (ce que je relevais dans mon message ici, en réponse à Maou)
Tu auras toujours des avis contraires à l'extrème dans tout ... c'est ça le problème.
Et j'aime les mamans (comme toi) avec qui on peut discuter même sans être d'accord
Je préfère qu'on me dise "tu pourrais faire ça pour y arriver" que de me dire "moi j'y suis arrivée pourquoi pas toi" (ça laisse sous-entendre, je suis une pro, toi une nulle).
Si je me rappelle bien (j'ai déconnecté avec l'hospi de ma fille ce we), c'est avec toi que j'ai parlé de comment arriver à accoucher sans péri ... j'ai aimé ton aide sans ressentir de "t'es nulle d'avoir craqué"
Seulement tout le monde n'est pas comme ça ... certaines sont retranchées dans leurs idées et n'analysent pas la situation avant de répondre
Quote: Originally posted by ninacmoi on 25 Janvier 2012
Je peux me joindre au club des snobs?
Y a de la place ... surtout que t'es pas prête de t'arrêter maintenant ... pêtasse va
Citer: posté originellement par Laureline sur 25 Janvier 2012
Est-ce le discours qui fait réellement culpabiliser ou est-ce le fait que certaines femmes ne sont pas à l'aise avec le choix qu'elles ont fait ou qui s'est imposé à elles et qui, du coup, culpabilisent?
Non Laureline, le discours tente VRAIMENT de culpabiliser.Perso je m'en fous, car comme tu l'as dit, je suis vraiment à l'aise dans le non-allaitement (enfin surtout j'ai essayé, j'ai "réussi" et je me suis rendue compte que cela me dégoutait, donc j'ai arrêté).Mais on a bien essayé de me faire culpabiliser pour Emerick ou changer d'avis...
Bon dans mon cas, je trouvais cela super marrant ces tentatives de "culpabilisation" mais j'imagine qu'une maman qui a voulu essayé et pour raisons X Y ou Z a dû arrêter, c'est dévastateur (bonjour le baby blues en cascade!!)
Citer: posté originellement par antariana sur 25 Janvier 2012
Moi je les trouve justement souvent très tolérante envers les biberonneuses. Enfin, je ne lis pas tout non plus, mais de ce que je lis, je les trouve très ouverte.
Elles ont intérêt (et inversemment aussi --> le respect c'est dans les deux sens!)
ben je suis une petasse aussi alors, mais justement ont me regarde plus comme une hippie que une snob.
ici je ne dit pas il faut ou pas allaiter, mais j'ai du répondant si il en faut. Comme ma belle soeur qui ne veux pas allaiter car "ca abime les seins" alors la oui je la contredit et lui dit que c'est une vaste connerie.
Moi ce qui me fait du mal c'est que je me fixe un objectif et si je le loupe ben forcement le moral en prend un coup. J'ai tjs dit j'allaite un an. Quand evan a arreter de lui même a 6 mois j'ai eu trés trés dur.
Pour julia l'année aprochait et je ne me sentait pas l'envie d'arreter et julia non plus. Elle a tt 13 mois arret suite a notre déménagement car elle a du aller chez mes parents 4 jours, donc bibi se temps la et a son retour le seins ne l'interessais plus.
Pour adrien j'ai monté la barre a 18 mois maxi, je vise le maxi mais plus le minimun car autrement a l'arret je sais que je vais encore avoir trés dur.
enfin ici pour le moment je suis a 21 mois de petasse sur 5 ans et j'espere encore pour quelque mois
Je suis une grosse pètasse également...
Je suis plutôt du genre à me considérer pro-allaitement aussi car je sais que nous en sommes TOUTES capables, maintenant, l'allaitement est réellement un choix de vie, et un choix qui se fait à 3: papa-maman-bébé, si à un moment donné ca ne va pas, ca ne sert à rien de se forcer à continuer, le choix va alors devenir mauvais, stressant... C'est plus de l'allaitement, c'est une torture!
Je pense à ma fille qui vers 8-9 mois a commencé à me mordre à sang dans le tèton, je peux vous dire qu'à chaque fois que je lui donnais le sein, j'avais une appréhension, une peur que ca recommence, elle a recommencé, j'ai supprimé des tétées car allaiter la trouille au ventre ne devenait plus très agréable pour moi... Elle l'a senti aussi d'elle-même et c'est à ce moment là qu'elle a enfin commencer à apprécier un petit biberon alos qu'avant c'était NIET... Actuellement, elle a encore son "nenet" le matin et le soir, mais midi c'est flotte et 16h, un bib' de lait de croissance (13 mois). Pour Anakin l'allaitement allait vraiment bien même si les débuts furent durs (impression de ne pas avoir assez de lait car loulou qui réclame sans cesse, mauvaise position au sein, il regardait partout, ca m'énervait) mais ca a tenu jusque 18 mois, et on peut dire que c'était parfait à partir de 2 mois, mais le stress des médecins ONE (il prend pas assez, etc.), était bien là mais j'ai tenu tête, je me suis obstinée et heureusement car les suites furent magiques, mais je peux comprendre que là, beaucoup de mamans ne tiendront pas le coup car elles ont la trouille pour leur enfant, pour leur santé, pour leur croissance, elles ont alors trop de doute sur leurs capacités et sans doute, un petit manque de confiance en soi? Alors on abandonne et c'est sans doute, la meilleure chose qu'elles avaient à faire pour être plus en harmonie avec elle-même et leur enfant!
Non, nous ne sommes pas toutes capables d'allaiter, faut arrêter car ça culpabilise celles qui n'y arrivent pas.
Là où je ne suis pas d'accord avec toi, Druuna, c'est ta dernière phrase.
Penses-tu vraiment qu'en abandonnant, elle soit plus en harmonie avec elle-même et leur enfant???
Alors que si un médecin, une conseillère ou une amie était venu lui donner des pistes (un torticoli de bébé, une mauvaise position, la fatigue), elle aurait pu persévérer dans son envie d'allaiter.
Je dis bien des conseils et pas simplement un "continue, j'y suis arrivée, c'est super facile" ça pourrait être pris comme un "si j'y arrive pas, je suis une nulle" et elle risque de s'énerver pour arriver à faire ce qu'elle souhaite.
Quand je veux dire "capables", je veux dire par là que la plupart des abandons d'allaitement sont dûs au fait que la maman pense A TORD qu'elle manque de lait (le manque réel de lait n'intervenant que dans 1.8% des cas et seulement sur des femmes ayant subit de la chirurgie mammaire), je ne prenais pas en compte d'autres facteurs car il y a dans l'allaitement maternel diffèrentes considérations à envisager: la reprise du boulot, la fatigue, le stress, la pillule, il y en a pleins, seront autant de facteurs qui provoqueront aussi l'arrêt de l'allaitement...
Des conseils, oui, bien entendu, mais comme tu le dis "elle aurait pû persévérer dans son envie d'allaiter" mais si l'envie n'y est plus???? Pourquoi continuer? Si les facteurs environnants sont en faveur d'un arrêt, ca ne sert à rien de s'obstiner...
Parfois, l'envie est encore là et même très forte.
Mais face à un obstacle, il faut parfois de l'aide et pas juste "vas-y" ou "fais demi-tour". Mais plutôt aider pour trouver le chemin afin de passer cette obstacle.
Hors, je trouve que certaines pro-allaitement détruisent une maman en détresse (faut pas oublier que ça intervient souvent après l'accouchement ... chutes d'hormones et baby-blues ... la maman est sensible +++)
Mais je trouve que certaines pro-bibi aussi. La maman qui cherche a vouloir continuer son allaitement et qui a un "arrête, c'est ce qu'il y a de mieux pour vous 2" ... si elle est perdu, elle va penser qu'elles ont raison et va abandonner à tord (peut-être ou surement)
Il faut parfois prendre des pincettes, le dire avec délicatesse, aider et pas trancher
Il me semblait que j'étais une pétasse dans l'âme!!!
druuna ma cousine a su allaité 2 de ses 3 filles
pour la troisième elle n'a jamais réussi l'allaitement ni même à tirer son lait alors que pour les autres aucuns soucis donc le manque de lait j'y crois un peu quand meme
ce qui me gène le plus dans l'allaitement c'est que si on allaite les anti allaitements nous gavent de commentaires des qu'on se plaint (t'es fatiguer t'as qu'à pas allaiter ton chéri pourrait donner le bib à ta place la nuit, tu peux rien faire il est tjs à tes seins, tu comptes continuer longtemps comme çà ? ...)
par contre quand tu n'y arrives plus et que tu souhaites stopper c'est les pro allaitements qui te tombent dessus: mais c'est meilleur pour ton bébé, persévère meme si tu as des crevasses et que tu pisses le sang, ... avec de l'autre coté les donnes un bib le lait d'aujourd'hui est quand meme bien pour eux maintenant
bref quoi qu'on fasse on est jugé et pas écouter
oui j'ai eu besoin de conseil pdt mon allaitement et bizarrement j'en ai eu de la part de 2 voisines qui ont allaité longtemps mais qui m'ont écouté dans mes envies avant de me conseiller
et pour moi c'est ce qui m'a aidé dans les moments difficile
qu'on m'encourage quand je voulais persévérer mais que j'hésitais et qu'on m'aide à stopper l'allaitement quand j'ai commencé à me sentir enfermée dedans
le pire c'est qu'au final c'est mon fils qui y a mis fin tout seul à 6 mois et demi et pourtant je me suis d'un seul coup senti inutile
comme si l'allaitement était pour moi le seul moyen de me sentir mère et çà ce sont les discours pro allaitement (parfois un peu extrémiste) qui m'ont mis cela en tete et je trouve cela dommange
en tout cas j'aurais préféré que ma belle famille me prenne pour un snob plutot qu'une vache allaitante ...
mais bon m'en fout j'ai aimé çà et j'ai eu la chance que tout cela se passe bien
Oui, mais tu vois, je pense aussi que pour aider cette maman prête à arrêter, il faut aussi lui rappeller qu'elle en est capable justement, c'est l'encourager je trouve, la rendre plus confiante et pas la culpabiliser... Enfin, moi, je l'aurais pris ainsi... Comme je disais, les départs avec Anakin ont été durs, très durs, j'en chialais! La courbe était pas géniale, les médecins de l'ONE me disaient que ca n'allait pas l'allaitement, je me sentais une merde, j'ai pensé aussi que je n'avais pas assez de production de lait sans doute, et je suis tombée sur cette étude scientifique et là je me suis dit ok, j'ai jamais été opérée des nichons, donc, non, j'ai assez de lait: j'en suis capable, le souci est ailleurs, et ce souci c'est que mon loulou était (et est toujours), un grand-fin! D'ailleurs, l'arrêt de l'allaitement, la diversification, nont jamais augmenté son poids plus vite, non... Pour ma louloutte, ce fut pareil, elle était forte à la naissance mais après, pfiou, elle est passée du percentile 97 (je crois? je sais plus, elle faisait 4kg150 à la naissance) à 10 (lol) en terme de poids, mais comme j'avais déjà une habitude avec mon fils, je me suis dit "ok, j'ai fait un deuxième Anakin", et ca ne m'a plus stressée!
Donc, se dire qu'on en est capable, aide je trouve...
je sui s d'accord avec toi
mais le faire sans culpabiliser et super difficile et parfois à être trop extrémiste dans ses discours
après cela dépend de l'état d'esprit de la maman elle pourra très bien prendre une remarque qu'elle prendra mal si elle est fatiguée
J'ai lu les 7 pages et franchement vous avez toutes de bonnes idées, de bons conseils.
Je suis une snob aussi puisque j'ai allaité ma fille 8 mois et pourquoi j'ai arrêté ben ma pédiatre m'a dit à ses 7 mois il serait tant de passer à autre chose !! Quand j'y repense ça me fout en rogne ! Mais j'ai arrêté l'allaitement doucement à notre rythme.
Par contre les critiques alors ça j'en ai eu .... surtout de ma belle mère !
Ta fille fait pas ces nuits ben c'est parce que tu allaites tu devrais lui donner un biberon de LA avec des farines comme ça elle dormira !
Tu l'allaites encore mais tu va spas continuer longtemps, j'espère !! (elle avait à peine 3mois) !
Je suis fière de moi d'avoir allaiter 8 mois et si il y en a un deuxième je referai la même chose voire plus longtemps !
Ma belle soeur a allaité 2mois et demi elle a arrêté car elle aime pas ça, je peux comprendre.
Je tirais mon lait au boulot de ses 4 mois à ses 7 mois et demi, on m'a "traitée de vache laitière" et alors c'est mon envie ! Certaines m'encourageaient, m'aidaient à prendre quelques minutes pour pouvoir le faire, d'autres non !
J'ai eu beaucoup de conseils (casste, annouchka et d'autres par certains posts) et je peux dire merci car j'aimais je n'ai eu de critiques de la part de certaines ! Car comme le dit Laureline j'étais bien dans MON allaitement !
Mais je ne suis pas une pro-allaitement, pro-bidulle .... j'avais juste envie d'allaiter mon enfant !
Oui oui oui .. super méga pétasse alors aussi ..
Moi j'ai jamais eu de propagande pour l'allaitement ... mais par contre des critiques contre mes choix oui énormément .. l'allaitement longue durée critiqué .. le co-allaitement critiqué encore plus ..
En parlant avec d'autres amies .. les non allaitantes ont eu moins de critiques que les allaitantes ... comme quoi hein
et ce que je retiens particulièrement le manque d'information du personnel supposé être des professionnels ... à la naissance de léo j'ai eu la visite des sages femme, aide soignante car elles n'avaient pas eu encore une maman co-allaitante et j'ai eu des questions hallucinantes : genre .. vous avez du colostrum ou du lait ??
Et une sage femme me disant .. moi j'ai pas pu allaiter car j'avais pas assez de lait ..ouais moyen hein
je trouve le débat intéressant et vraiment zen par rapport à certaines fois.
je me sens souvent mal à l'aise quand il y a un post sur une question d'allaitement.
parfois, je lis des énormités, des légendes urbaines sur l'allaitement et vous savez quoi? 9 x sur 10, je ne réponds pas , je ne contredis pas justement pour ne pas passer pour une terroriste ou une "allaitante culpabilisante" ...
je ne poste plus trop non plus car dans les questions de certaines je n'arrive pas à savoir si elles cherchent une approbation genre :" j'ai décidé de donner le bib, hein, dis-moi que j'ai raison?"
ou si réellement, la personne cherche une info objective ...
Quote: Originally posted by petilou on 27 Janvier 2012
je trouve le débat intéressant et vraiment zen par rapport à certaines fois.je me sens souvent mal à l'aise quand il y a un post sur une question d'allaitement.parfois, je lis des énormités, des légendes urbaines sur l'allaitement et vous savez quoi? 9 x sur 10, je ne réponds pas , je ne contredis pas justement pour ne pas passer pour une terroriste ou une "allaitante culpabilisante" ... je ne poste plus trop non plus car dans les questions de certaines je n'arrive pas à savoir si elles cherchent une approbation genre :" j'ai décidé de donner le bib, hein, dis-moi que j'ai raison?"ou si réellement, la personne cherche une info objective ...
+1
Quote: Originally posted by ninacmoi on 27 Janvier 2012
Quote: Originally posted by petilou on 27 Janvier 2012je trouve le débat intéressant et vraiment zen par rapport à certaines fois.je me sens souvent mal à l'aise quand il y a un post sur une question d'allaitement.parfois, je lis des énormités, des légendes urbaines sur l'allaitement et vous savez quoi? 9 x sur 10, je ne réponds pas , je ne contredis pas justement pour ne pas passer pour une terroriste ou une "allaitante culpabilisante" ... je ne poste plus trop non plus car dans les questions de certaines je n'arrive pas à savoir si elles cherchent une approbation genre :" j'ai décidé de donner le bib, hein, dis-moi que j'ai raison?"ou si réellement, la personne cherche une info objective ...
+1
Pareil ici... Alors qu'au boulot, une collègue m'a dit "je n'aimais pas allaiter, j'étais contente que ça soit fini", ben j'ai compris et n'ai pas fait de commentaire.
Citer: posté originellement par petilou sur 27 Janvier 2012
je trouve le débat intéressant et vraiment zen par rapport à certaines fois.
je me sens souvent mal à l'aise quand il y a un post sur une question d'allaitement.
parfois, je lis des énormités, des légendes urbaines sur l'allaitement et vous savez quoi? 9 x sur 10, je ne réponds pas , je ne contredis pas justement pour ne pas passer pour une terroriste ou une "allaitante culpabilisante" ...
C'est ça que je trouve difficile...
Contredire, c'est risquer de passer pour une "pro-allaitement" extrêmiste ou une "allaitante culpabilisante", comme tu dis...
Et ne pas contredire, c'est risquer de laisser, un jour, une maman allaitante en difficilté "croire" à une légende urbaine (la question du "ne pas avoir assez de lait", par exemple) et arrêter à contre-coeur l'allaitement par manque d'informations...
C'est là que je trouve que c'est toujours difficile et que j'ai parfois l'impression (à tort ou à raison) que la difficulté vient avant tout du fait que certaines mamans lisent l'information comme un jugement parce qu'elles ont un vécu douloureux par rapport à l'info en question et que, du coup, elles le vivent comme une remise en question de leur choix ou de ce qu'elles ont vécu comme un non-choix ou un choix "par défaut".
Quote: Originally posted by douma on 27 Janvier 2012
Je tirais mon lait au boulot de ses 4 mois à ses 7 mois et demi, on m'a "traitée de vache laitière" et alors c'est mon envie ! Certaines m'encourageaient, m'aidaient à prendre quelques minutes pour pouvoir le faire, d'autres non !
Pareil pour le coup de la vache... Avec les commentaires à chaque fois que je pars/reviens de mes pauses (au début 3x par jour donc, maintenant j'y vais une fois, et si possible juste avant de partir comme ça je ne repasse plus par le bureau...).
Et effectivement, faut pas dire que l'on est claquée...
Citer: posté originellement par Doris1 sur 25 Janvier 2012
Ben , moi avec les recules... ben , j'avais 17 ans , j'étais à j+10.. col qui stagnais à 3cm.... et un gygy débutant ! ma mère a eu beau se faché pour qu'on me pose bagster ( aucune idée de l'ortho) pour accéleré le col.. il n'a rien voulu savoir....
J'avias perdu les eau depuis 24h et on m'a dit césa en urgence !!!!!! risque d'infection...
Apres pour la ptite ben segment inférieur à 2mm .... césa d'urgence car mon uterus ne supporterais pas les contractions... et Ilaryo ben.. vu le probleme de la ptite pas le choix!!!!!!!!
Donc, je pense aussi m'etre renseignée au max après le premier accouchement, mais c'est le probleme de corp.... et contre ca , je ne peux rien
Le "problème", c'est pas ton corps, c'est la manière dont s'est passé ton 1er accouchement
Les médecins banalisent un peu la césa aujourd'hui et préfère le risque d'une césa à celui d'une poche rompue depuis 24h même si la maman ne présente aucun signe d'infection (ou plutôt que de tenter un déclenchement). Toi, c'était ton 1er et tu étais toute jeune, tu ne pouvais pas avoir idée de ce qu'il fallait faire... Ta maman avait sans doute plus d'expérience que le gygy qui, manifestment, était débutant aussi
Après, ce qui est fait est fait... Et j'imagine, et je peux tout à fait le comprendre, que ça doit être difficile quand il y a des discussions sur l'accouchement naturel d'entendre dire (ou de lire) que c'est important de faire les bons choix, etc. pour éviter certaines choses qui pourraient avoir des conséquences que les médecins se gardent bien de présenter... Parce que toi, tu as sans doute eu l'impression (à juste titre), de ne pas avoir eu le choix notamment parce que tu étais toute jeune et que, du coup, déjà que les infos ne sont pas faciles à obtenir quand on est plus âgée, à 17 ans, ça devait être encore plus galère...
Mais quand tu lis des trucs sur le sujet, plutôt que de te dire (ou de risquer de te dire) "ah zut, si j'avais su, si j'avais pu"... et de te torturer pour rien puisque ce qui est fait est fait, tu peux aussi voir ça comme "chouette, ça évitera peut-être à l'une ou l'autre de se dire, un jour, si j'avais su..."
Citer: posté originellement par Havana sur 25 Janvier 2012
Le problème est la façon de le dire "t'as foiré ton allaitement car tu as donné le bib" ... je me dis que je suis une nulle que j'aurais pas du.Puis je lis d'autres mamans (comme toi par exemple) qui ont eu un long allaitement malgré le bibi.Donc qu'on m'aurait dit "c'est peut-être le bibi la cause", déjà c'est + sympa surtout quand on n'est pas sur que c'est ça.Dire à une maman "t'as foiré ... "(peu importe le sujet) ça rabaisse vachement
Je suis d'accord que, dis comme ça, c'est pas très délicat
En même temps, sans doute que ça te touchait aussi parce que tu avais déjà toi-même cette impression d'avoir "foiré" ton allaitement. Du coup, ça venait appuyer là où ça faisait déjà mal et ça, c'était pas cool...
Maintenant, si dans une discussion générale sur l'allaitement, quelqu'un vient écrire "surtout ne donnez pas de biberons parce que ça va faire foirer votre allaitement", il se pourrait que des filles qui, comme toi, se posent la question de savoir si c'est ou non le bib qui a mis fin précocément à leur allaitement, hurlent au scandale en disant que c'est culpabilisant pour les mères qui ont dû donner un bib, qui n'ont pas eu le choix et qui, du coup, n'ont plus pu allaiter. Mais comme je le disais juste avant à Doris, l'autre manière de voir les choses, c'est de se dire qu'au moins, les futures mam's allaitantes seront prévenues et pourront être prudentes par rapport à cela même si on sait qu'il y a des allaitements mixtes qui fonctionnent très bien.
Citer: posté originellement par ninacmoi sur 25 Janvier 2012
Je peux me joindre au club des snobs?
Citer: posté originellement par Havana sur 25 Janvier 2012
Tu auras toujours des avis contraires à l'extrème dans tout ... c'est ça le problème.Et j'aime les mamans (comme toi) avec qui on peut discuter même sans être d'accord Je préfère qu'on me dise "tu pourrais faire ça pour y arriver" que de me dire "moi j'y suis arrivée pourquoi pas toi" (ça laisse sous-entendre, je suis une pro, toi une nulle).Si je me rappelle bien (j'ai déconnecté avec l'hospi de ma fille ce we), c'est avec toi que j'ai parlé de comment arriver à accoucher sans péri ... j'ai aimé ton aide sans ressentir de "t'es nulle d'avoir craqué"Seulement tout le monde n'est pas comme ça ... certaines sont retranchées dans leurs idées et n'analysent pas la situation avant de répondre
Merci
Citer: posté originellement par Laureline sur 27 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Doris1 sur 25 Janvier 2012
Ben , moi avec les recules... ben , j'avais 17 ans , j'étais à j+10.. col qui stagnais à 3cm.... et un gygy débutant ! ma mère a eu beau se faché pour qu'on me pose bagster ( aucune idée de l'ortho) pour accéleré le col.. il n'a rien voulu savoir....
J'avias perdu les eau depuis 24h et on m'a dit césa en urgence !!!!!! risque d'infection...
Apres pour la ptite ben segment inférieur à 2mm .... césa d'urgence car mon uterus ne supporterais pas les contractions... et Ilaryo ben.. vu le probleme de la ptite pas le choix!!!!!!!!
Donc, je pense aussi m'etre renseignée au max après le premier accouchement, mais c'est le probleme de corp.... et contre ca , je ne peux rien
Le "problème", c'est pas ton corps, c'est la manière dont s'est passé ton 1er accouchement
Les médecins banalisent un peu la césa aujourd'hui et préfère le risque d'une césa à celui d'une poche rompue depuis 24h même si la maman ne présente aucun signe d'infection (ou plutôt que de tenter un déclenchement). Toi, c'était ton 1er et tu étais toute jeune, tu ne pouvais pas avoir idée de ce qu'il fallait faire... Ta maman avait sans doute plus d'expérience que le gygy qui, manifestment, était débutant aussi
Après, ce qui est fait est fait... Et j'imagine, et je peux tout à fait le comprendre, que ça doit être difficile quand il y a des discussions sur l'accouchement naturel d'entendre dire (ou de lire) que c'est important de faire les bons choix, etc. pour éviter certaines choses qui pourraient avoir des conséquences que les médecins se gardent bien de présenter... Parce que toi, tu as sans doute eu l'impression (à juste titre), de ne pas avoir eu le choix notamment parce que tu étais toute jeune et que, du coup, déjà que les infos ne sont pas faciles à obtenir quand on est plus âgée, à 17 ans, ça devait être encore plus galère...
Mais quand tu lis des trucs sur le sujet, plutôt que de te dire (ou de risquer de te dire) "ah zut, si j'avais su, si j'avais pu"... et de te torturer pour rien puisque ce qui est fait est fait, tu peux aussi voir ça comme "chouette, ça évitera peut-être à l'une ou l'autre de se dire, un jour, si j'avais su..."
C'est bien pour ca que je trouve se forum super!!!!!!!!
Il informe bien
Citer: posté originellement par Virginie sur 26 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Laureline sur 25 Janvier 2012
Est-ce le discours qui fait réellement culpabiliser ou est-ce le fait que certaines femmes ne sont pas à l'aise avec le choix qu'elles ont fait ou qui s'est imposé à elles et qui, du coup, culpabilisent?
Non Laureline, le discours tente VRAIMENT de culpabiliser. Je suis ok sur le fait que certains discours tentent sans doute parfois vraiment de culpabiliser mais ça, c'est un peu dans tous les sens et dans tout ce qui touche à la naissance... Tu n'allaites pas, c'est pas bien! Tu allaites trop longtemps, c'est pas bien! Tu laisses pleurer ton gamin, c'est pas bien! Tu le prends dans les bras dès qu'il pleure, c'est pas bien non plus! Etc.
Et dans tout ça, faut arriver à faire ses choix... En passant au-dessus des avis de x ou y et en faisant le tri dans toutes les infos qu'on reçoit sans se laisser culpabiliser si, un jour, on a l'impression qu'on a peut-être choisi de suivre la mauvaise Perso je m'en fous, car comme tu l'as dit, je suis vraiment à l'aise dans le non-allaitement (enfin surtout j'ai essayé, j'ai "réussi" et je me suis rendue compte que cela me dégoutait, donc j'ai arrêté).Mais on a bien essayé de me faire culpabiliser pour Emerick ou changer d'avis...
On a essayé mais est-ce que ça n'a pas marché, c'est bien ce que je dis
Tu as arrêté l'allaitement non pas parce que tu as eu l'impression, à un moment, de ne pas y arriver mais bien parce que ça marchait mais que toi, au fond de toi, ça ne te convenait pas et que tu n'aimais pas ça... Je crois qu'il y a, du coup, moins de risque de culpabiliser que la maman qui aurait l'impression de ne pas avoir choisi de passer au bib mais de l'avoir fait parce qu'elle n'était pas capable d'allaiter... Et là, la brèche est grand ouverte pour qu'un discours, même pas forcément culpabilisateur, soit ressenti comme tel
C'est ça que je soulignais ici... Des mamans qui ont mal vécu des choses (que ce soit l'allaitement, l'accouchement ou qu'importe) reprochent à d'autres de donner des infos car elles les ressentent comme culpabilisantes par rapport à leur vécu... plutôt que de se dire que ça permettra justement à d'autres d'éviter un vécu douloureux...
Bon dans mon cas, je trouvais cela super marrant ces tentatives de "culpabilisation" mais j'imagine qu'une maman qui a voulu essayé et pour raisons X Y ou Z a dû arrêter, c'est dévastateur (bonjour le baby blues en cascade!!) Si le discours est volontairement culpabilisant, c'est clair que c'est nul! Une de mes BS n'a pas pu/su allaiter et je ne te dis pas comme je pouvais enrager quand j'entendais ma mère dire que si son loulou était si souvent malade, c'est parce qu'elle n'avait pas allaité... Non, elle avait juste un loulou qui allait à la crèche!!! Et c'est moi, pétasse allaitante dans l'âme et/ou vache à lait qui s'assume, qui défendait ma BS en expliquant à ma mère que ça ne voulait rien dire (ça me fait penser à ce que tu avais expliqué par rapport à toi qui défendais l'allaitement long de ta soeur )
Citer: posté originellement par Druuna sur 26 Janvier 2012
Pour Anakin l'allaitement allait vraiment bien même si les débuts furent durs (impression de ne pas avoir assez de lait car loulou qui réclame sans cesse, mauvaise position au sein, il regardait partout, ca m'énervait) mais ca a tenu jusque 18 mois, et on peut dire que c'était parfait à partir de 2 mois, mais le stress des médecins ONE (il prend pas assez, etc.), était bien là mais j'ai tenu tête, je me suis obstinée et heureusement car les suites furent magiques, mais je peux comprendre que là, beaucoup de mamans ne tiendront pas le coup car elles ont la trouille pour leur enfant, pour leur santé, pour leur croissance, elles ont alors trop de doute sur leurs capacités et sans doute, un petit manque de confiance en soi? Alors on abandonne et c'est sans doute, la meilleure chose qu'elles avaient à faire pour être plus en harmonie avec elle-même et leur enfant!
Là, je ne suis pas d'accord... Perso, je trouve qu'arrêter un allaitement parce qu'on doute de ces capacités, parce qu'on manque de confiance en soi, etc. c'est pas vraiment la meilleure chose à faire...
Dans ce cas-là, arrêter, c'est renoncer à quelque chose qui tient à coeur et ça peut faire mal (je crois que c'est pour ces mamans-là que les "remarques" sur l'allaitement sont le plus difficiles à vivre car il y a un goût amer).
Je trouve que c'est justement dans ces moments-là que les mamans ont besoin d'être soutenues et encouragées par des gens compétents en matière d'allaitement qui ne s'arrêtent pas à une courbe de poids et qui sauront les rassurer...
Parce que, comme tu l'écris, l'allaitement, au début, c'est parfois difficile mais si ça tient à coeur à une maman, ça vaut la peine de passer au-dessus ces difficultés du départ car après, en général, ça roule
Doris, si ca peut te rassurer, sache que la césarienne donne un score d'Apgar 77% de fois supérieur à la voie basse, ce qui signifie qu'un bébé né par césarienne SOUFFRE moins qu'un bébé né par voie basse! Et ca, c'est prouvé, noir sur blanc, faut pas être Einstein pour le savoir! lol Suffit de voir comment cela se passe. Le souci reste, toujours et encore, qu'on idéalise l'accouchement par VB, petite fille déjà, et donc, on est souvent... déçue!
Citer: posté originellement par Havana sur 26 Janvier 2012
Non, nous ne sommes pas toutes capables d'allaiter, faut arrêter car ça culpabilise celles qui n'y arrivent pas. Je crois que ça ne culpabilise que les mamans qui lisent cette phrase comme "je suis une incapable puisque tout le monde est capable et moi pas!" alors que ce n'est pas ça le message de cette phrase...
Pour moi, oui, tout le monde (à quelques rares exceptions) est capable d'allaiter... C'est une phrase importante à mes yeux parce que ça veut dire que si, à un moment, une maman qui veut poursuivre son allaitement se trouve face à une difficulté, les professionnels ne peuvent pas la remballer en disant "vous savez, madame, il y a des femmes qui n'ont pas de lait!" (si ce n'est pas 100% faux, c'est tellement rare que ça ne devrait être dit qu'après avoir tout essayé). Si tout le monde est capable et qu'une maman rencontre une difficulté, ça veut dire qu'il faut l'aider (si elle le souhaite, évidemment) à surmonter cette difficilté pour poursuivre son allaitement.Là où je ne suis pas d'accord avec toi, Druuna, c'est ta dernière phrase.Penses-tu vraiment qu'en abandonnant, elle soit plus en harmonie avec elle-même et leur enfant???Alors que si un médecin, une conseillère ou une amie était venu lui donner des pistes (un torticoli de bébé, une mauvaise position, la fatigue), elle aurait pu persévérer dans son envie d'allaiter. Je suis à 100% d'accord avec toi et pour moi, c'est ça le "tout le monde est capable d'allaiter" C'est une manière d'encourager une maman qui doute, qui ne se sent plus capable mais qui voudrait continuer... Et je trouve dommage que les mamans qui ont abandonné pour x ou y raison alors qu'elles voulaient continuer, prennent mal cette phrase parce que, finalement, peut-être que si on la leur avait dite, que si on les avait soutenue, elles n'aurait pas gardé un goût amer de leur allaitement Je dis bien des conseils et pas simplement un "continue, j'y suis arrivée, c'est super facile" ça pourrait être pris comme un "si j'y arrive pas, je suis une nulle" et elle risque de s'énerver pour arriver à faire ce qu'elle souhaite.
Quote: Originally posted by Laureline on 27 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Havana sur 25 Janvier 2012Le problème est la façon de le dire "t'as foiré ton allaitement car tu as donné le bib" ... je me dis que je suis une nulle que j'aurais pas du.
Puis je lis d'autres mamans (comme toi par exemple) qui ont eu un long allaitement malgré le bibi.
Donc qu'on m'aurait dit "c'est peut-être le bibi la cause", déjà c'est + sympa<IMG border=0 src="smileys/smiley2.gif"> surtout quand on n'est pas sur que c'est ça.
Dire à une maman "t'as foiré ... "(peu importe le sujet) ça rabaisse vachementJe suis d'accord que, dis comme ça, c'est pas très délicat En même temps, sans doute que ça te touchait aussi parce que tu avais déjà toi-même cette impression d'avoir "foiré" ton allaitement. Du coup, ça venait appuyer là où ça faisait déjà mal et ça, c'était pas cool...Maintenant, si dans une discussion générale sur l'allaitement, quelqu'un vient écrire "surtout ne donnez pas de biberons parce que ça va faire foirer votre allaitement", il se pourrait que des filles qui, comme toi, se posent la question de savoir si c'est ou non le bib qui a mis fin précocément à leur allaitement, hurlent au scandale en disant que c'est culpabilisant pour les mères qui ont dû donner un bib, qui n'ont pas eu le choix et qui, du coup, n'ont plus pu allaiter. Mais comme je le disais juste avant à Doris, l'autre manière de voir les choses, c'est de se dire qu'au moins, les futures mam's allaitantes seront prévenues et pourront être prudentes par rapport à cela même si on sait qu'il y a des allaitements mixtes qui fonctionnent très bien.
C'est vrai que j'étais encore sous la déception de ne pas avoir été jusqu'à mon objectif ... 1an.
Mais dans une discussion générale, je ne vois pas comment on peut être aussi catégorique sur le "pas de bibi sinon, tu vas foirer ton allaitement"
Comment font celles qui font de l'allaitement mixte à longue durée???
Ou les mamans qui travaillent, tirent leur lait et allaitent encore après des mois???
C'est là que je dis : non, je ne suis pas d'accord quand on me dis, "tu as foiré ton allaitement car tu as donné des bibis" ... en est-on sur que c'est bien ça? non puisque ça marche pour d'autres donc faut pas être aussi catégorique.
Il est vrai que c'est difficile de donner son avis sans passer pour pour ou contre(peu importe le sujet) ... je dis juste qu'il y a la façon de le dire
C'est vrai que certaines mamans ont juste besoin d'être "réconfortées" dans leur choix d'arrêter ou de ne pas allaiter. Mais bcp ont besoin de pistes pour pouvoir le continuer.
Citer: posté originellement par Druuna sur 27 Janvier 2012
Doris, si ca peut te rassurer, sache que la césarienne donne un score d'Apgar 77% de fois supérieur à la voie basse, ce qui signifie qu'un bébé né par césarienne SOUFFRE moins qu'un bébé né par voie basse! Et ca, c'est prouvé, noir sur blanc, faut pas être Einstein pour le savoir! lol Suffit de voir comment cela se passe. Le souci reste, toujours et encore, qu'on idéalise l'accouchement par VB, petite fille déjà, et donc, on est souvent... déçue!
Ah, ah, ah...
Et c'est là que toutes celles qui ont OSE accoucher par voie basse culpabilisent parce que leur bébé a plus souffert que si elles avaient EXIGE une césarienne!!!
Note que je vois mal comment les miens auraient eu un meilleur APGAR... 9-10-10 pour les 3...
Tiens, par rapport à l'idéalisation de l'accouchement... Petite fille, je disais que je n'aurais des enfants que si je pouvais accoucher par césarienne!!! Et je trouvais génial qu'on ait inventé la péri pour ne rien sentir!!! Comme quoi... Pas grand chose à voir, en fait!!!
Citer: posté originellement par Havana sur 27 Janvier 2012
C'est vrai que j'étais encore sous la déception de ne pas avoir été jusqu'à mon objectif ... 1an.Mais dans une discussion générale, je ne vois pas comment on peut être aussi catégorique sur le "pas de bibi sinon, tu vas foirer ton allaitement"Comment font celles qui font de l'allaitement mixte à longue durée???Ou les mamans qui travaillent, tirent leur lait et allaitent encore après des mois???C'est là que je dis : non, je ne suis pas d'accord quand on me dis, "tu as foiré ton allaitement car tu as donné des bibis" ... en est-on sur que c'est bien ça? non puisque ça marche pour d'autres donc faut pas être aussi catégorique.Il est vrai que c'est difficile de donner son avis sans passer pour pour ou contre(peu importe le sujet) ... je dis juste qu'il y a la façon de le dire C'est vrai que certaines mamans ont juste besoin d'être "réconfortées" dans leur choix d'arrêter ou de ne pas allaiter. Mais bcp ont besoin de pistes pour pouvoir le continuer.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, Havana
Et c'est clair que si tu fais un post en mettant "arf, ma fille ne veut plus téter, je suis triste, je me demande pourquoi, etc.", ça ne me viendrait pas à l'idée de venir écrire "c'est parce que tu lui as donné des bibs que ça a foiré ton allaitement!!!"
A côté de cela, pourtant, si une maman explique qu'elle doit passer son bébé au bib pour quelques jours mais qu'elle hésite, je lui dirai sans doute quand même que "oui, ça peut faire foirer un allaitement" mais je préciserais aussi que plein de bébés sont en allaitement mixte et que ça se passe bien donc, que c'est pas si "noir ou blanc" que cela
Mais si je réponds à la va-vite "oui, ça peut faire foirer ton allaitement", il se peut qu'une maman qui, comme toi, a vu son allaitement prendre fin après avoir donné un bib trouve mon message fort indélicat et vienne me reprocher d'être une allaitante militante, extrêmiste et culpabilisante...
Laureline: Si une maman en détresse fait un tel post et qu'on lui répond, ça a peut-être foiré ton allaitement, elle peut encore cherché d'autres pistes pour le suivant ... mais si on lui dit "tu l'as foiré car tu as donné le bibi", elle n'osera jamais donné un bibi au bébé suivant.
Un mot peut tout changer
Tiens mes enfants ont aussi eu des bons apgar (Alex je crois que c'était 10-10-10 et Lyli 9-10-10).
Par contre ma BS me traitait de folle après la naissance de mon fils car je voulais encore plein d'enfants, elle s'était "oui mais encore une césa, moi, je ne veux rien d'autre"
Citer: posté originellement par Laureline sur 27 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Druuna sur 27 Janvier 2012
Doris, si ca peut te rassurer, sache que la césarienne donne un score d'Apgar 77% de fois supérieur à la voie basse, ce qui signifie qu'un bébé né par césarienne SOUFFRE moins qu'un bébé né par voie basse! Et ca, c'est prouvé, noir sur blanc, faut pas être Einstein pour le savoir! lol Suffit de voir comment cela se passe. Le souci reste, toujours et encore, qu'on idéalise l'accouchement par VB, petite fille déjà, et donc, on est souvent... déçue!
Ah, ah, ah...
Et c'est là que toutes celles qui ont OSE accoucher par voie basse culpabilisent parce que leur bébé a plus souffert que si elles avaient EXIGE une césarienne!!!
Note que je vois mal comment les miens auraient eu un meilleur APGAR... 9-10-10 pour les 3...
Tiens, par rapport à l'idéalisation de l'accouchement... Petite fille, je disais que je n'aurais des enfants que si je pouvais accoucher par césarienne!!! Et je trouvais génial qu'on ait inventé la péri pour ne rien sentir!!! Comme quoi... Pas grand chose à voir, en fait!!!
Non mais c'est vrai que c'est le seule point positif que j'ai trouvé à la césa!!!!!!!!
Que bb souffrait moin lol alors ne brise pas mes rêves
Et pour le fait que tout ne soit pas tout blanc ou tout noir, il y a l'allaitement, il y a le bibi et... d'autres choses dont on parle peu finalement!
Lorsqu'Adrian a eu 3 semaines (l'allaitement fonctionnait alors à merveille pour nous!), j'ai dû subir ? avec injection d'un produit de contraste car suspection d'embolie pulmonaire.
Interdiction d'allaiter pendant 48h, je devais tirer mon lait (pour maintenant la production) mais le jeter...
Seule possibilité, vu qu'évidemment, je n'avais aucune réserve de lait maternel, le lait artificiel.
Sauf que là... Je remercie l'infirmière des urgences. Pour elle, il plutôt que de donner le bibi (et risquer effectivement que...), je pouvais lui donner du lait artificiel avec une seringue. Elle m'en a donné plein. Zhom a nourri son fiston pendant que je tirais mon lait et Adrian ne s'est donc pas habitué au bibi...
Citer: posté originellement par ninacmoi sur 27 Janvier 2012
Et pour le fait que tout ne soit pas tout blanc ou tout noir, il y a l'allaitement, il y a le bibi et... d'autres choses dont on parle peu finalement!Lorsqu'Adrian a eu 3 semaines (l'allaitement fonctionnait alors à merveille pour nous!), j'ai dû subir ? avec injection d'un produit de contraste car suspection d'embolie pulmonaire.Interdiction d'allaiter pendant 48h, je devais tirer mon lait (pour maintenant la production) mais le jeter...Seule possibilité, vu qu'évidemment, je n'avais aucune réserve de lait maternel, le lait artificiel.Sauf que là... Je remercie l'infirmière des urgences. Pour elle, il plutôt que de donner le bibi (et risquer effectivement que...), je pouvais lui donner du lait artificiel avec une seringue. Elle m'en a donné plein. Zhom a nourri son fiston pendant que je tirais mon lait et Adrian ne s'est donc pas habitué au bibi...
Paraît même que les nouveaux-nés boivent très bien à la tasse aussi (j'ai jamais testé)...
Pour Sam, "par précaution", j'avais acheté la Soft Cup de Medela quand il a dû aller chez la marraine de Tim pendant une soirée alors qu'il n'avait même pas un mois (niark, niark, nos places pour le concert de Mylène Farmer étaient réservées avant sa conception ) et c'était pas mal du tout:
En même temps, quand je suis née, à la mat', ma mère me donnait déjà des bibs en complément de l'allaitement et elle m'a quand même allaitée pendant 3 mois environ Enfin, je crois que c'est aussi comme ça qu'on s'est rendu compte que chez certaines femmes ou chez certains bébés, cela posait problème... En oubliant que ça ne posait pas pour autant problème de manière systématique...
Bref, compliqué tout ça, hein!!!
En parlant d'allaitement, de bib et d'autres moyens...
Lou a testé pour vous...
La tétée du menton!!!! (et purée qu'elle tète fort... J'vous raconte pas le suçon!!! )
Je confirme pour le gobelet (mais je n'osais pas le faire, j'appelais les infirmières )
C'est d'ailleurs à cause de ça que je me suis pris la tête avec une sage-femme... Elle ne voulait pas lui donner le gobelet, je ne voulais pas lui donner le sein...
C'est plutôt embêtant
Môoo, tout mimi la têtée du menton!
trop mimi
Citer: posté originellement par Doris1 sur 27 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Laureline sur 27 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Druuna sur 27 Janvier 2012
Doris, si ca peut te rassurer, sache que la césarienne donne un score d'Apgar 77% de fois supérieur à la voie basse, ce qui signifie qu'un bébé né par césarienne SOUFFRE moins qu'un bébé né par voie basse! Et ca, c'est prouvé, noir sur blanc, faut pas être Einstein pour le savoir! lol Suffit de voir comment cela se passe. Le souci reste, toujours et encore, qu'on idéalise l'accouchement par VB, petite fille déjà, et donc, on est souvent... déçue!
Ah, ah, ah...
Et c'est là que toutes celles qui ont OSE accoucher par voie basse culpabilisent parce que leur bébé a plus souffert que si elles avaient EXIGE une césarienne!!!
Note que je vois mal comment les miens auraient eu un meilleur APGAR... 9-10-10 pour les 3...
Tiens, par rapport à l'idéalisation de l'accouchement... Petite fille, je disais que je n'aurais des enfants que si je pouvais accoucher par césarienne!!! Et je trouvais génial qu'on ait inventé la péri pour ne rien sentir!!! Comme quoi... Pas grand chose à voir, en fait!!!
Non mais c'est vrai que c'est le seule point positif que j'ai trouvé à la césa!!!!!!!!
Que bb souffrait moin lol alors ne brise pas mes rêves
pour l'APGAR j'ai eu 2 césaclément était a 9 puis 10et manon était a 4 puis 10
elle a pas mal souffert pour la césa, j'ai eu une AG puis elle était coincée sur le coté du bassin, en plus elle était assez boulotte ils avaient pris la meme "ouverture" que pour clément mais ca passé pas, du coup ils ont donc mis plus de temps pour la sortir...
Oui, mais elle était coincée, c'est pas dû à la césa... Pour Anakin, je suis dans les normes 10-10-10 mais Kamille en VB n'a fait que 9-10-10 donc, légère souffrance.
Citer: posté originellement par Druuna sur 28 Janvier 2012
Oui, mais elle était coincée, c'est pas dû à la césa... Pour Anakin, je suis dans les normes 10-10-10 mais Kamille en VB n'a fait que 9-10-10 donc, légère souffrance.
Euh, la "norme", c'est pas 10--10-10, hein... Même avec une césa!!!
Et à 9-10-10, y a pas la moindre "souffrance", même pas légère...
c'est pas de la souffrance ... c'est souvent juste le temps que la peau se colore "correctement" (enfin dans le cas de ma fille), car pour le reste ... elle a même choisi de tourner dans le sens qu'elle voulait
Laureline: Lou a réussi à manger par le menton???
Citer: posté originellement par Havana sur 28 Janvier 2012
c'est pas de la souffrance ... c'est souvent juste le temps que la peau se colore "correctement" (enfin dans le cas de ma fille), car pour le reste ... elle a même choisi de tourner dans le sens qu'elle voulait De toute façon, l'Apgar à la 1ère minute ne veut généralement pas dire grand chose pour la suite... Juste qu'il faut plus surveiller le bébé dans un tout premier temps que si le score est plus élevé mais bon... De toute façon, les 10 premières minutes de vie d'un nouveau-né, Apgar à 5 ou à 10, il sera surveillé +++ Laureline: Lou a réussi à manger par le menton??? Non, elle a fini par se rabattre sur le sein... Mais purée, qu'elle force quand elle tète... J'ai une grosse marque bien rouge/bleue sur le menton... Ca fait pas con, tiens!!!
oui, au test suivant, elle faisait 10-10-10, je sais que le 9, c'était juste car ses mains étaient bleutées.
Et vas dire à quelqu'un "non, je vous jure, c'est pas mon mari qui m'a fait un suçon, c'est ma fille" ouaissssss, c'est ça
On voit déjà sur la photo que tu as des petits points de sang qui commence au menton ... une affamée ta fille, j'espère que tes seins sont pas dans le même état que ton menton
Ma fille, c'était le doigt ... à se demander s'il n'allait pas ressortir de sa bouche avec une phalange en moins
Citer: posté originellement par Havana sur 28 Janvier 2012
oui, au test suivant, elle faisait 10-10-10, je sais que le 9, c'était juste car ses mains étaient bleutées.Et vas dire à quelqu'un "non, je vous jure, c'est pas mon mari qui m'a fait un suçon, c'est ma fille" ouaissssss, c'est ça Ouais, en plus, on a activité avec les enfants de l'assoce cet après-midi!!! On voit déjà sur la photo que tu as des petits points de sang qui commence au menton ... une affamée ta fille, j'espère que tes seins sont pas dans le même état que ton menton Ils sont manifestement plus résistants!!! mdr Ma fille, c'était le doigt ... à se demander s'il n'allait pas ressortir de sa bouche avec une phalange en moins Ici aussi Avec Tim, je me rappelle avoir carrément eu mal au petit doigt les premières fois qu'on le lui mettait en bouche tellement il tirait
Adrian apgar 9-10-10, Amalia pareil 9-10-10. Et j'avais posé la question "pourquoi 9"? On m'a répondu qu'il suffisait que la peau soit un chouia bleue, pour qu'on retire 1 point, mais que cela restait un score parfait pour un apgar!
(et il paraît que les naissances dans l'eau, l'apgar est rarement à 10 car la peau est plus bleutée, mais dans l'action, je n'ai pas demandé pourquoi )
Un bébé de coloration totalement rose aura 10 (parfait), 9 si les extrémités sont cyanosées témoignant d'un manque d'oxygénation à la naissance, 0 s'il est complètement cyanosé (gros manque d'oxygène)...
ninac> car le bébé reste une bonne partie de temps dans la flotte avant de faire surface, après le passage, les poumons en atélectasie se développent à l'aide d'u premier cri, dans l'eau, tu retardes ce premier cri...
Pour Kamille, elle a perdu "1 point" (lol, on se croirait dans un match) car elle ne criait pas assez au goût de la SF (cri vigoureux = 2, moins = 1, pas du tout = 0)! Elle n'a jamais été une grosse crieuse d'ailleurs!
C'est pour ça que l'apgar, avec des 9 ... je trouve ça bien ... même génial. Même si pour ma puce, le fait de pas avoir 10 ... quand on y connait rien(car on m'a pas dit celui de mon fils), ben ça inquiète et on a demandé le pourquoi ... vite rassuré.
A peine né et déjà des points les pauvres ... t'es pas aussi rose que x, tu cries pas aussi bien que y
Et c'est quoi le 3ème encore? La tonicité ou réactivité?
Il y a 5 scores:
- La réactivité
- La coloration
- Les battements cardiaques
- La respiration
- Le tonus
Quote: Originally posted by Druuna on 28 Janvier 2012
Il y a 5 scores:
- La réactivité
- La coloration
- Les battements cardiaques
- La respiration
- Le tonus
Je suis blonde ... mais pourquoi on n'en donne que 3 au final???
Havana,
Les 3 "scores" sont les scores calculés à 1 minutes de vie, à 5 minutes puis à 10 minutes
Chacun des 5 éléments donnés par Druuna sont évalués de 0 à 2 (donc, au total, un score sur 10)
Pour Tim, on avait aussi demandé pourquoi "9" au 1er score (d'autant que le monito avait bippé et que la SF avait stressé par rapport à une éventuelle souffrance foetale).
Mon gygy de l'époque m'avait répondu qu'à une minute de vie, c'était le meilleur score possible car les extrémités étaient toujours un peu bleutées à ce moment-là... Il m'a dit qu'il n'avait jamais vu/"attribué" de 10 à la première minute de vie sur sa carrière.
Ok merci
On a parlé de tout ça 100 fois et j'avoue parfois j'ai un peu l’impression que ça tourne en rond.
Donc je ne m'étais dit que je n'interviendrai plus (comme le débat sur la péri ou franchement il y a eu des propos caricatural et blessants) Mais finalement...
Ce qui me choque (non le mot n'est pas exacte "travaille" convient mieux) c'est un peu le vocabulaire et l'obsession des chiffres.
Désolée je vais peut être être blessante mais quand je lis "foirer un allaitement" j'ai un peu envie de sauter au plafond. Quand je lis "j'avais prévu jusque un an" ou "j'ai arrêté à cause de sa courbe de poids" aussi.
Hé c'est pas une performance !!! C'est quoi cette obsession des chiffres (dans les deux sens) ??? Si on allaite jusque 6 mois alors qu'on avait prévu un an ça fait - 6 points ? Si notre enfant ne prends pas 500gr par mois ça fait - 5 points ? C'est comme ça qu'on évalue le bien être de nos enfants et la qualité de nos vie de maman ? Notre enfant à plus voulu du sein alors on va se mettre la rate au court bouillon parce qu'on avait prévu autre chose et on oublie son envie à lui. Inversement il a pris que 200gr alors exit le sein, mais si lui il aimait bien ça !
AU final on fini par oublier l'essentiel...
Franchement mince à la fin ! Ça devrait être un truc sans enjeux l'allaitement. Parce que franchement le plaisir de l'allaitement quand on a une calculatrice dans la tête je vois pas bien.
De même qu'en tant que mère, la société nous demande d'être dans la performance ("bonne mère" "meilleur pour son enfant") et nous on marche dedans ! Alors on se fixe des objectifs ("j'allaite jusque tel age" '"je le diversifie à tel age" etc...) et quand ça "foire" on est mal.
J'en parle d'autant plus facilement que j'ai "foiré" mon accouchement et que ça a été très dur. Rétrospectivement je me rend compte que j'ai vécu des choses effectivement difficiles et traumatisantes (et c'est normal d'avoir souffert pour ça), mais que sur d'autre c'est moi qui m'étais mis une pression inutile. Je voulais une rencontre au top pour mon loulou et son papa. J'ai été malade que son père ne soit pas là pour sa naissance. Et maintenant je me rends compte que je me suis aveuglée et que j'ai été incapable de voir que la rencontre (même si différée) a été au top et qu'ils ont un lien unique. Et que finalement ils en sont très contents et qu'il n'y a que moi qui me met la rate au court bouillon pour rien. Bref on reste coincé sur ses objectifs et ses envies et on en oublie comment l'enfant (et le papa) le vit.
Et pour l'agpar, on prend les même et on recommence !
L’intérêt n°1 de l'agpar c'est de savoir si l'accouchement a laissé des traces (et éventuellement si il y a besoin de réa mais en général pas besoin de l'agpar pour le décider). Entre 7-8 et 10 l'enfant est tout ce qu'il y a de plus normal.
Mais ce qui compte avant tout c'est l’évolution. Émile à eu droit à un 4-8-10 mais comme l'évolution était nickel les pédiatres l'ont déclaré sans séquelles, normal. Ce que je peux confirmer un an plus tard.
Mais vous savez ce qui me rend malade ? Les médecins et les sage-femmes (et la pédiatre) ont trafficoté sont carnet de sante (plus de réa; plus d'agpar à 4) car comme me disait la pédiatre "Si votre fils à pas 10 en poésie vous verrez que c'est parce qu'il avait un mauvaise agpar à la naissance et pas parce qu'il n'a pas appris sa leçon". Encore et toujours la performance et les chiffres...
UN jour il faudrait envisager de balancer nos calculatrice, de laisser la paix à nos loulou et d'apprendre à composer avec eux, avec nos envies et avec la réalité. Et arrêter d'être décomposée quand quelque chose échappe à notre contrôle.
ET voilà j'ai craqué... Je suis faible... mais bon c'était mon coup de sang/tartine du jour
Tigranna> je t'aimeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
Moi, ce qui m'énerve, c'est surtout la compétition du poids, quand je vois une copine qui débarque ici avec son fils né 3 mois après Kamille et qui me fait à chaques fois des remarques du genre "ah mais moi, je fais des beaux bébés" (sous entendu que je fais des moches car ils sont plus fins, mais le côté beau? Gros oui mais beau? bof! lol ), alors je réponds "beh oui" et je ferme ma gueule mais c'est blessant quand même...
Et moi, j'ai eu 10 à mon apgar de naissance, bande de nulles! MDR
Tigra: pour ma part, je ne suis pas mal vis-à-vis du regard des autres ... au contraire, mon entourage me dit "7mois et demi c'est super".
Mais plus par rapport à moi et à ma fille. Je voulais partager ça jusqu'à ses 1an (voir plus qui sait). Pour moi, c'est un moment intime, un partage avec ma puce et parfois son papa (moi, blottie dans ses bras, lui caressant la tête de sa fille).
Oui, je suis triste qu'elle ait choisi d'arrêter et j'aimerais comprendre un peu pourquoi ... pour ne pas le revivre avec bb4.
Ce n'est pas par performance, je ne suis pas en concours (j'aurais perdu même en allant jusqu'à mon objectif vu les durées d'allaitement du forum ... que pour ma part, je ne voudrais pas faire).
Au final, je suis triste + pour moi car ma fille ... elle n'en a rien à cirer, elle se porte à merveille.
Je n'ai pas souvent suivi les conseils du pédiatre, ni pour la diversification ni pour l'allaitement. J'écoutais, je prenais ce qui m'intéressait, j'adaptais selon les envies de ma fille et mes convictions la concernant.
Tu parles de composer avec nos loulous, nos envies et la réalité ... parfois les 3 ne vont pas ensemble et y a la déception au final.
Ma fille n'a plus voulu le sein, j'avais envie de continuer, la réalité fut qu'on a arrêté
Tigrounette .. je t'aime euhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Faut voir aussi sa façon de penser, pour mois, allaiter au-delà de deux ans: beurk quoi!!!!!!
Citer: posté originellement par Laureline sur 27 Janvier 2012
En parlant d'allaitement, de bib et d'autres moyens...
Lou a testé pour vous...
La tétée du menton!!!! (et purée qu'elle tète fort... J'vous raconte pas le suçon!!! )
Super mignon mais guère nourrissant
Moi m'en fout mon fils il a officiellement eu 10-10-10 alors allez rhabiller vos 8 et vos 9 bandes de nases !!!
Quote: Originally posted by Tigranna on 28 Janvier 2012
Moi m'en fout mon fils il a officiellement eu 10-10-10 alors allez rhabiller vos 8 et vos 9 bandes de nases !!!
Ouais mais il a triché!!!! Vais l'dire na!!!!
Havana : pourquoi ne pas essayer de comprendre ta déception ? On sait toute que l'allaitement fini un jour, avoir une petit coup de nostalgie ou un pincement au cœur la semaine ou ça s'arrête ok, Mais de la à parler de déception...
Ça aussi c'est la réalité et là aussi il faut faire un travaille sur soit.
perso dans mon travaille sur la naissance d’Émile à un moment je me suis demandé ça : ton fils va bien, ton mari est content et toi tu as un goût amer... Pourquoi ? Je me suis rendu compte que pour certaines choses c'était justifiée et pour d'autre non.
Je suis déçue car je ne comprends pas trop pourquoi elle s'est arrêtée, je suis déçue car je n'ai pas vécue ce que je voulais vivre avec ma fille.
Il m'a fallu du temps pour accepter qu'au final, ma fille avait fait son 1er "choix" et que c'est qu'elle le vivait mieux ainsi.
Maintenant, c'est juste un "mauvais" souvenir. Elle s'est arrêtée avant, dommage pour moi et tant pis. Et je vois le positif, j'ai pas du me prendre la tête pour le sevrage.
Quand je prenais mon exemple, c'était plutôt parce qu'on parlait de la façon de dire les choses.
Il faut pas être catégorique quand on n'est pas sur à 100% de la cause. Car ça peut faire mal.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
On a parlé de tout ça 100 fois et j'avoue parfois j'ai un peu l’impression que ça tourne en rond.Donc je ne m'étais dit que je n'interviendrai plus (comme le débat sur la péri ou franchement il y a eu des propos caricatural et blessants) Mais finalement...Ce qui me choque (non le mot n'est pas exacte "travaille" convient mieux) c'est un peu le vocabulaire et l'obsession des chiffres.Désolée je vais peut être être blessante mais quand je lis "foirer un allaitement" j'ai un peu envie de sauter au plafond. Quand je lis "j'avais prévu jusque un an" ou "j'ai arrêté à cause de sa courbe de poids" aussi.Hé c'est pas une performance !!! C'est quoi cette obsession des chiffres (dans les deux sens) ??? Si on allaite jusque 6 mois alors qu'on avait prévu un an ça fait - 6 points ? Si notre enfant ne prends pas 500gr par mois ça fait - 5 points ? C'est comme ça qu'on évalue le bien être de nos enfants et la qualité de nos vie de maman ? Notre enfant à plus voulu du sein alors on va se mettre la rate au court bouillon parce qu'on avait prévu autre chose et on oublie son envie à lui. Inversement il a pris que 200gr alors exit le sein, mais si lui il aimait bien ça ! AU final on fini par oublier l'essentiel...Franchement mince à la fin ! Ça devrait être un truc sans enjeux l'allaitement. Parce que franchement le plaisir de l'allaitement quand on a une calculatrice dans la tête je vois pas bien.De même qu'en tant que mère, la société nous demande d'être dans la performance ("bonne mère" "meilleur pour son enfant") et nous on marche dedans ! Alors on se fixe des objectifs ("j'allaite jusque tel age" '"je le diversifie à tel age" etc...) et quand ça "foire" on est mal.J'en parle d'autant plus facilement que j'ai "foiré" mon accouchement et que ça a été très dur. Rétrospectivement je me rend compte que j'ai vécu des choses effectivement difficiles et traumatisantes (et c'est normal d'avoir souffert pour ça), mais que sur d'autre c'est moi qui m'étais mis une pression inutile. Je voulais une rencontre au top pour mon loulou et son papa. J'ai été malade que son père ne soit pas là pour sa naissance. Et maintenant je me rends compte que je me suis aveuglée et que j'ai été incapable de voir que la rencontre (même si différée) a été au top et qu'ils ont un lien unique. Et que finalement ils en sont très contents et qu'il n'y a que moi qui me met la rate au court bouillon pour rien. Bref on reste coincé sur ses objectifs et ses envies et on en oublie comment l'enfant (et le papa) le vit.Et pour l'agpar, on prend les même et on recommence !L’intérêt n°1 de l'agpar c'est de savoir si l'accouchement a laissé des traces (et éventuellement si il y a besoin de réa mais en général pas besoin de l'agpar pour le décider). Entre 7-8 et 10 l'enfant est tout ce qu'il y a de plus normal.Mais ce qui compte avant tout c'est l’évolution. Émile à eu droit à un 4-8-10 mais comme l'évolution était nickel les pédiatres l'ont déclaré sans séquelles, normal. Ce que je peux confirmer un an plus tard.Mais vous savez ce qui me rend malade ? Les médecins et les sage-femmes (et la pédiatre) ont trafficoté sont carnet de sante (plus de réa; plus d'agpar à 4) car comme me disait la pédiatre "Si votre fils à pas 10 en poésie vous verrez que c'est parce qu'il avait un mauvaise agpar à la naissance et pas parce qu'il n'a pas appris sa leçon". Encore et toujours la performance et les chiffres...UN jour il faudrait envisager de balancer nos calculatrice, de laisser la paix à nos loulou et d'apprendre à composer avec eux, avec nos envies et avec la réalité. Et arrêter d'être décomposée quand quelque chose échappe à notre contrôle.
Merci Tigra pour ce message que je qualifie de MAGNIFIQUE (et de cette phrase en gras que je prends comme un cadeau!!)
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
ET voilà j'ai craqué... Je suis faible... mais bon c'était mon coup de sang/tartine du jour
Non tu n'es pas "faible" car il est "fort" ton message (et beauuuuuu !!)
tu as entièrement raison et je l'ai vécu comme ça aussi.
on ne peut s'empêcher de se comparer les uns aux autre,s ce qui finit par mettre tout le monde en état de déprime alors qu'on devait être capables de savourer chaque moment de bonheur personnel et d'être aussi heureux pour les autres.
J'ai mis le doigt dans ce mauvais engrenage quand une fille m'a dit un jour, peu de temps après la naissance de mon premier "quoi, tu vas travailler ? moi non il vaut mieux garder son enfant chez soi"
je ne m'étais jamais posé la question avant, résultat bingo, des années de culpabilisation d'être une mauvais mère vivant à côté de hordes de mères parfaites.
ça fait mal à tout le monde ...
Quote: Originally posted by Havana on 28 Janvier 2012je suis déçue car je n'ai pas vécue ce que je voulais vivre avec ma fille.
[/QUOTE]Mais finalement n'est-ce pas la vie tout entière qui est comme ça ?
Moi c'est la première chose que je dis à une femme enceinte pour la première fois. "Quoi que vous imaginiez, ce sera différent. Mais ça ne sera pas moins bien pour autant".
Moi je voulais une fille, j'ai un garçon. Je ne vivrai pas avec mon garçon ce que j'aurais voulu vivre avec une fille. Mais au final si je restais sur cette déception, je gâcherais ce que je peut vivre avec mon fils.
Pour revenir à mon accouchement je rêvais d'une rencontre en douceur entre mon fils et son père. Eux ont été très heureux ont très bien vécu la chose et moi je me suis pourris les premiers mois de vie avec mon fils pour rien... Maintenant je ne regrette plus d'avoir "foiré" mon accouchement. Je regrette juste (et encore) de ne pas avoir su voir, dans les mois qui ont suivi, ce qui était réussi.
Ce qui me tue avec cette histoire d'allaitement (mais c'est valable aussi pour l'accouchement et même souvent pour le mariage) c'est qu'on en fait un tel enjeu qu'on fini par se pourrir la vie toute seule comme des grandes...
Tu n'as pas vécu ce que tu avais prévu avec ta fille, mais je suis sure que tu as vécu d'autre choses magnifiques. La fin de l'allaitement c'est aussi un enfant qui grandi. Ce ne sont plus nos tout petits, ils commencent à prendre leur indépendance. Peut être que tu aurais pu être fière que pour la première fois ta fille prenne les devants et prenne sa première décision (c'est une idée comme ça hein, une manière de voir le positif).
Alors bien sûr qu'il y a des choses qu'on regrette (moi la première) mais on y gagne d'autre choses et si on n'est pas capable de voir ça, de voir ce qu'on gagne et bien on perd de précieux moments.
Maintenant j'ai un "truc". Quand je commence à regretter un truc ou à culpabiliser vis à vis d’Émile, je me dis juste qu'il pourrait ne pas être là. Alors oui je ne lui fais pas à manger moi même aussi souvent que je le voudrais mais si il n'avait pas survécu, j'aurais d'autres motifs de pleurnicher. Et je ne pourrais pas savourer le fait de lui donner son petit pot.
Tigra: tout à fait d'accord avec toi ... mais comme toi, il a fallu un peu de temps pour "transformer" cette déception.
Comme je dis après, je vois le positif (pas de prise de tête au sevrage), j'ai quand même eu un bel allaitement (si je parle du côté allaitement).
Et j'ai écrit Il m'a fallu du temps pour accepter qu'au final, ma fille avait fait son 1er "choix" et que c'est qu'elle le vivait mieux ainsi.
Mais au moment où je l'ai vécu, j'étais dans la détresse et la douleur de ma péri râté ... donc un truc de +, ça met du temps à l'accepter.
C'est aussi pour ça que je dis qu'il faut parfois être + délicat dans ses paroles (peu importe le sujet ... même comme dit Maou maintenant, le fait de rester ou non avec son enfant) car on ne sait pas dans quel état de détresse se trouve la maman qui cherche des réponses ou des conseils(ou qui ne cherche rien mais dont on lui impose son point de vue).
Pour ma péri, on m'a mis sur le tronche que c'était ma faute, que j'aurais du la prendre + tôt (ou ne pas craquer du tout). Résultat, quand j'avais mal, je ne pouvais pas "me plaindre" ... c'était MA faute.
Je remercie Druuna pour ses explications qui m'ont permises de comprendre et de me déculpabiliser.
Car même si l'envie de bb4 est forte depuis longtemps, j'avais un blocage à ce niveau.
Quote: Originally posted by Havana on 28 Janvier 2012
Quote: Originally posted by Tigranna on 28 Janvier 2012Moi m'en fout mon fils il a officiellement eu 10-10-10 alors allez rhabiller vos 8 et vos 9 bandes de nases !!!
[/QUOTE]Ouais mais il a triché!!!! Vais l'dire na!!!!
Cafteuse !!!
Quote: Originally posted by Havana on 28 Janvier 2012Tigra: tout à fait d'accord avec toi ... mais comme toi, il a fallu un peu de temps pour "transformer" cette déception.
Comme je dis après, je vois le positif (pas de prise de tête au sevrage), j'ai quand même eu un bel allaitement (si je parle du côté allaitement).
Et j'ai écrit Il m'a fallu du temps pour accepter qu'au final, ma fille avait fait son 1er "choix" et que c'est qu'elle le vivait mieux ainsi.
Mais au moment où je l'ai vécu, j'étais dans la détresse et la douleur de ma péri râté ... donc un truc de +, ça met du temps à l'accepter.
C'est aussi pour ça que je dis qu'il faut parfois être + délicat dans ses paroles (peu importe le sujet ... même comme dit Maou maintenant, le fait de rester ou non avec son enfant) car on ne sait pas dans quel état de détresse se trouve la maman qui cherche des réponses ou des conseils(ou qui ne cherche rien mais dont on lui impose son point de vue).
Pour ma péri, on m'a mis sur le tronche que c'était ma faute, que j'aurais du la prendre + tôt (ou ne pas craquer du tout). Résultat, quand j'avais mal, je ne pouvais pas "me plaindre" ... c'était MA faute.
Je remercie Druuna pour ses explications qui m'ont permises de comprendre et de me déculpabiliser.
Car même si l'envie de bb4 est forte depuis longtemps, j'avais un blocage à ce niveau.
Tu sais quoi pour bébé 4 ne décide pas péri ou pas (d'ailleurs je crois que c'est le cas), allaitement au sein ou pas, mobile rose ou mobile bleu... N'attends rien et ce qui arrivera... arrivera
Tu sais on m'a sorti "si ton fils a eu une souffrance fœtal aiguë c'est la faute de la péri et du monitoring, tu as fait tes choix". Je ne sais pas ce qui est le pire le fait que ce soit faux ou le fait que ce soit blessant...
Je pense que le pire, c'est que ce soit blessant et que d'autres personnes peuvent y croire et te le répéter et tu auras beau dire que c'est faux, ils ne te croiront pas.
Oui, pour la péri ... je voudrais faire sans. Mais ma peur était "et si je craque encore?" Pas de le sens, j'aurai pas réussi mais plutôt "et si je la demande trop tard et si on me rate encore?"
Druuna m'a permise d'être en accord avec mon choix de la prendre quand je voulais (si je voulais lollll) ... oui oui pas à 9cm, je sais. Et donc d'appréhender mon futur accouchement + sereinement
A necker il la font à 9cm. Il font même des rachi pour l'expulsion du placenta pour les femmes qui ont accouché dans le camion des pompier (et qui le demande ça va sans dire). Respiiiiiiiiiiire...
Et improvise. Si tu fais sans tant mieux si tu fais avec tant mieux.
Par contre si finalement tu la veux, dis à l'anesthésiste que la première fois on t'a loupé, que là tu as peur, et que si il te loupe la vengeance de la mariée de Kill Bill à côté ce sera du pipi de chat.
Quote: Originally posted by Tigranna on 28 Janvier 2012
A necker il la font à 9cm. Il font même des rachi pour l'expulsion du placenta pour les femmes qui ont accouché dans le camion des pompier (et qui le demande ça va sans dire). Respiiiiiiiiiiire...
Et improvise. Si tu fais sans tant mieux si tu fais avec tant mieux.
Par contre si finalement tu la veux, dis à l'anesthésiste que la première fois on t'a loupé, que là tu as peur, et que si il te loupe la vengeance de la mariée de Kill Bill à côté ce sera du pipi de chat.
Vu que mon homme a déjà failli massacrer l'anesthésiste ce jour-là
1) si c'est la même, elle rentre même pas dans la pièce ... donc pas de péri (que je le veuille ou non
)
2) si c'est un autre et qu'il me loupe ... il payera pour 2 ... et vu l'armoire à glace qui partage ma vie ... il fera 7fois le tour de son slip sans toucher l'élastique ... et atterrira 5étages +bas. Mais je retiens la menace à la Kill Bill
non, la tienne est plus drôle...
et moi je ne connaissais meme pas l'aspar.. machin mdrrrrrrrrr
J'ai du aller voir sur google lol
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
On a parlé de tout ça 100 fois et j'avoue parfois j'ai un peu l’impression que ça tourne en rond. Ah ben justement, ici, je trouvais ça intéressant de voir comme quelque chose qui est écrit comme une info peut être vécue comme un jugement par une tierce personne... Donc je ne m'étais dit que je n'interviendrai plus (comme le débat sur la péri ou franchement il y a eu des propos caricatural et blessants) Mais finalement...Ce qui me choque (non le mot n'est pas exacte "travaille" convient mieux) c'est un peu le vocabulaire et l'obsession des chiffres. Tu as vu ça ici, sur le post??? Tu peux me dire où parce que j'ai vraiment l'impression qu'on n'a pas lu la même chose ou pas de la même façon Désolée je vais peut être être blessante mais quand je lis "foirer un allaitement" j'ai un peu envie de sauter au plafond. Quand je lis "j'avais prévu jusque un an" ou "j'ai arrêté à cause de sa courbe de poids" aussi. Je comprends pas trop (ou ne suis pas sûre de comprendre dans le même sens que celui que tu y mets).
C'est quoi qui te fait sauter au plafond? Le fait que certaines mamans aient le sentiment d'avoir "foirer leur allaitement"? Ou le fait que quelqu'un ait pu dire à certaines mamans qu'elles avaient "foiré leur allaitement"? Hé c'est pas une performance !!! C'est quoi cette obsession des chiffres (dans les deux sens) ??? Si on allaite jusque 6 mois alors qu'on avait prévu un an ça fait - 6 points ? Si notre enfant ne prends pas 500gr par mois ça fait - 5 points ? C'est comme ça qu'on évalue le bien être de nos enfants et la qualité de nos vie de maman ? Notre enfant à plus voulu du sein alors on va se mettre la rate au court bouillon parce qu'on avait prévu autre chose et on oublie son envie à lui. Inversement il a pris que 200gr alors exit le sein, mais si lui il aimait bien ça ! AU final on fini par oublier l'essentiel...Franchement mince à la fin ! Ça devrait être un truc sans enjeux l'allaitement. Parce que franchement le plaisir de l'allaitement quand on a une calculatrice dans la tête je vois pas bien. Ca me surprend que tu réagisses en ce sens sur ce post parce que j'avais justement l'impression que c'est l'idée qui se dégageait jusqu'ici J'ai pas eu l'impression d'un "je veux allaiter à tout prix jusqu'à tel ou tel âge" mais bien un côté "je me suis rendu compte que c'était pas une bonne idée de me mettre un "objectif" de ce type car ça m'a amenée à être déçue". De même qu'en tant que mère, la société nous demande d'être dans la performance ("bonne mère" "meilleur pour son enfant") et nous on marche dedans ! Alors on se fixe des objectifs ("j'allaite jusque tel age" '"je le diversifie à tel age" etc...) et quand ça "foire" on est mal. Pour toi, c'est uniquement lié à la "société"? J'en parle d'autant plus facilement que j'ai "foiré" mon accouchement et que ça a été très dur. Rétrospectivement je me rend compte que j'ai vécu des choses effectivement difficiles et traumatisantes (et c'est normal d'avoir souffert pour ça), mais que sur d'autre c'est moi qui m'étais mis une pression inutile. Je voulais une rencontre au top pour mon loulou et son papa. J'ai été malade que son père ne soit pas là pour sa naissance. Et maintenant je me rends compte que je me suis aveuglée et que j'ai été incapable de voir que la rencontre (même si différée) a été au top et qu'ils ont un lien unique. Et que finalement ils en sont très contents et qu'il n'y a que moi qui me met la rate au court bouillon pour rien. Bref on reste coincé sur ses objectifs et ses envies et on en oublie comment l'enfant (et le papa) le vit. Et bien, on n'a vraiment pas dû lire le même post parce que j'avais justement l'impression que plusieurs filles qui participaient à la discussion disaient justement qu'après un moment de "déception" ou un passage où, comme tu le dis, elles s'étaient mis la rate au court bouillon toute seule, elles avaient pris conscience d'autres choses (le choix de l'enfant d'arrêter, par exemple).Et pour l'agpar, on prend les même et on recommence ! ??? Là, je comprends vraiment pas... Druuna a mis des chiffres sur les "bienfaits" de la césarienne sur le score APGAR des bébés nés par cette voie-là, y a eu des questions autour de ça (par rapport à ce qu'était, dans le fond, ce fameux score) et je me suis retenue de dire ce que je pensais des "statistiques" données par Druuna (scores 77% supérieur pour les bébés nés par césa) parce que, de toute façon, c'est un truc qui ne mène à rien et par respect pour Doris L’intérêt n°1 de l'agpar c'est de savoir si l'accouchement a laissé des traces (et éventuellement si il y a besoin de réa mais en général pas besoin de l'agpar pour le décider). Entre 7-8 et 10 l'enfant est tout ce qu'il y a de plus normal. Où est-ce que tu as lu que quelqu'un attribuait une autre valeur à l'APGAR que celle-là??? Mais ce qui compte avant tout c'est l’évolution. Émile à eu droit à un 4-8-10 mais comme l'évolution était nickel les pédiatres l'ont déclaré sans séquelles, normal. Ce que je peux confirmer un an plus tard.Mais vous savez ce qui me rend malade ? Les médecins et les sage-femmes (et la pédiatre) ont trafficoté sont carnet de sante (plus de réa; plus d'agpar à 4) car comme me disait la pédiatre "Si votre fils à pas 10 en poésie vous verrez que c'est parce qu'il avait un mauvaise agpar à la naissance et pas parce qu'il n'a pas appris sa leçon". Encore et toujours la performance et les chiffres... Ben, tu vois, moi, je ne le prends pas du tout comme ça... J'ai une petite soeur qui est décédée quand j'avais 4 ans et quand j'ai fait une dépression, pour les psys, c'était l'explication toute trouvée (rien à voir avec des chiffres ou la performance). Pour moi, c'est pareil avec le score d'Apgar où, effectivement, si un jour, Emile devait rencontrer un problème quelconque, il se pourrait que tu tombes sur un spécialiste qui, plutôt que de chercher d'office dans tous les sens la cause du problème, se butte au score d'Apgar pour y trouver une explication... Encore une fois, je ne vois pas où est la notion de performance et de chiffre là dedans... UN jour il faudrait envisager de balancer nos calculatrice, de laisser la paix à nos loulou et d'apprendre à composer avec eux, avec nos envies et avec la réalité. Et arrêter d'être décomposée quand quelque chose échappe à notre contrôle. MAIS QUI A DIT LE CONTRAIRE SUR CE POST???
Tigranna, ma fille bat ton fils vers le bas : APGAR à 3 à 1' de vie. Et pourtant, jamais au grand jamais, les médecins ont trouvé quoi que ce soit à redire par rapport à sa santé.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Quote: Originally posted by Havana on 28 Janvier 2012je suis déçue car je n'ai pas vécue ce que je voulais vivre avec ma fille.
[/QUOTE]Mais finalement n'est-ce pas la vie tout entière qui est comme ça ? Moi c'est la première chose que je dis à une femme enceinte pour la première fois. "Quoi que vous imaginiez, ce sera différent. Mais ça ne sera pas moins bien pour autant". Arf, le genre de phrase qui moi, me gonflais ++++ quand j'étais enceinte parce que justement, je n'imaginais RIEN!!! Et qu'on me disait que c'était impossible... Ce qui me tue avec cette histoire d'allaitement (mais c'est valable aussi pour l'accouchement et même souvent pour le mariage) c'est qu'on en fait un tel enjeu qu'on fini par se pourrir la vie toute seule comme des grandes... C'est qui "ON"??? Qui est-ce qui en fait un tel enjeu??? N'est-ce pas juste réellement quelque chose d'important pour chacune d'entre nous simplement parce que nous ne sommes jamais que des mammifères un peu plus évolués que d'autres et qu'on est partagé entre notre côté animal et le discours médical???Tu n'as pas vécu ce que tu avais prévu avec ta fille, mais je suis sure que tu as vécu d'autre choses magnifiques. La fin de l'allaitement c'est aussi un enfant qui grandi. Ce ne sont plus nos tout petits, ils commencent à prendre leur indépendance. Peut être que tu aurais pu être fière que pour la première fois ta fille prenne les devants et prenne sa première décision (c'est une idée comme ça hein, une manière de voir le positif).Alors bien sûr qu'il y a des choses qu'on regrette (moi la première) mais on y gagne d'autre choses et si on n'est pas capable de voir ça, de voir ce qu'on gagne et bien on perd de précieux moments. Je suis 100% d'accord avec toi mais doit-on pour autant renoncer à "se battre" (le terme n'est pas le bon) pour ce qui nous tient à coeur de temps en temps????
Si on prend l'allaitement, on sait toutes qu'un allaitement peut s'arrêter par choix de la part de la maman ou de l'enfant ou par "non-choix" parce que la maman reçoit de mauvaises informations ou qu'elle n'est pas soutenue dans sa démarche!
Si l'allaitement s'arrête par choix de l'un ou de l'autre, il y a fort à parier que ce sera de toute façon bien vécu (même si la maman aura un petit pincement au coeur).
Si par contre, l'allaitement s'arrête pour x ou y raisons qui s'imposent à la mère et à son enfant, là, il y a fort à parier qu'effectivement, ce sera plus difficile à vivre... Et si on compte avoir plusieurs enfants, ça me semble important de pouvoir revenir sur ce qu'il s'est passé pour mieux comprendre et pouvoir gérer autrement avec les enfants suivants...
Ca ne me semble pas incompatible avec le fait de voir aussi le positif qu'il y a pu y avoir, finalement, dans la situation qui nous a mis à mal... Et même si on perd quelques moments précieux, si ça peut permettre de vivre les moments à venir encore plus pleinement et plus sereinement, c'est loin d'être inutile comme démarche, je trouve...
Je suis plutôt d'accord avec Aurore
Le soucis n'étant pas tant la "déception éprouvée" que la manière de la gérer.
Personnellement, à part un pincement au coeur du fait que l'allaitement se soit arrêté à 7 mois, je l'ai plutôt bien vécu. Pour Nathan cela ne m'empèche pas d' "espérer" un an simplement parce que cela m'avait manqué et que j'aurais aimé continuer plus (pas pour une question de performance, juste parce que j'aimais cela)
Et l'information permet de cibler un peu ses attentes, il ne tient qu'à nous d'accepter que nous ne sommes pas totalement "maîtresses de notre grossesse/allaitement/accouchement".
Pour Lily je n'avais aucune attente de l'accouchement. Si, je voulais la péri! C'est tout! J'ai eu un déclenchement à J+2, col qui ne s'ouvrait pas, péri comme je l'avais demandé, 19heures de travail et..
..J'ai ressenti une immense déception par rapport à mon accouchement. Pourtant mon seul souhait a été respecté.. Donc est-ce vraiment une question de se "mettre la barre trop haut"?
Si cet accouchement se déroule de la même manière, je ressentirais la même déception je pense. Je suis plus informée sur ce que je souhaite donc :
-Soit cela ne se passe pas comme je l'aimerais, et j'en serais déçue tout comme je l'ai été après mon premier accouchement TOUT EN SACHANT QUE J'AI FAIT TOUT CE QUI EST EN MON POUVOIR POUR QUE CELA SE PASSE DIFFEREMMENT.
-Soit cela se passe comme je l'aimerais, et je serais heureuse d'avoir pu "mettre des mots sur mes souhaits".
Moi j'arrête là. On tourne en rond. J'ai dit mon point de vue et je m'arrête.
Juste pour revenir à l'agpar et la césa : c'est logique qu'un enfant né par césa ait statistiquement (mais bon les statistiques, quand c'est son enfant qui est concerné on s'en fout un peu) un meilleur agpar : accouchement rapide, sans trop de pression pour passer à travers le bassin etc...
Mais ce n’est pas pour autant que l'enfant le vivra bien (il semble même me rappeler que les accouchement ultra rapide ne sont pas top)...
Juste une question Anta : tu te fixe un an. Pourquoi pas 11 mois ou 13 mois ? Il n' y a pas un objectif à atteindre, là, peut-être ?
Et si pour une raison X ou Y tu arrêtes à 11 mois, il se passe quoi ?
Parce qu'au delà d'un an, le bébé à mes yeux est trop grand.
Je changerais peut-être d'avis pendant, mais pour moi à partir d'un an c'est un (petit) enfant.
Si c'est avant, bien comme Lily ça risque de me manquer mais sans plus. Je n'ai vraiment pas eu l'impression de rater quoique ce soit en ne l'allaitant "que" 7 mois, juste le contact qui me manquait.
bon je suis faible :
BBp décone un peu chez moi quand je fais cité ça part un peu en vrille alors je répond comme je peux :
"Ce qui me choque (non le mot n'est pas exacte "travaille" convient mieux) c'est un peu le vocabulaire et l'obsession des chiffres.
Tu as vu ça ici, sur le post??? Tu peux me dire où parce que j'ai vraiment l'impression qu'on n'a pas lu la même chose ou pas de la même façon "
Quand tu as sous les yeux ton enfant qui va très bien et que tu demandes pourquoi il a 9 et pas 10 ou je trouve que c'est s’accrocher beaucoup trop au chiffre au lieu de s'accrocher à ce que te montre ton fils. De même que de passer deux pages sur les une ou deux points perdu ici ou là par nos enfants respectifs.
"Désolée je vais peut être être blessante mais quand je lis "foirer un allaitement" j'ai un peu envie de sauter au plafond. Quand je lis "j'avais prévu jusque un an" ou "j'ai arrêté à cause de sa courbe de poids" aussi. Je comprends pas trop (ou ne suis pas sûre de comprendre dans le même sens que celui que tu y mets).
C'est quoi qui te fait sauter au plafond? Le fait que certaines mamans aient le sentiment d'avoir "foirer leur allaitement"? Ou le fait que quelqu'un ait pu dire à certaines mamans qu'elles avaient "foiré leur allaitement"? "
Les deux mon capitaine ! D'abord on a pas à dire à une mère qu'elle a raté quoi que ce soit. Ensuite se dire "oh mon dieu j'ai raté mon allaitement !" parce qu'on a allaité moins de mois que prévu mais que son enfant va parfaitement bien, est très équilibré et ne manifeste pas de signe de frustration, quelconque ça me pose problème.
"Mais vous savez ce qui me rend malade ? Les médecins et les sage-femmes (et la pédiatre) ont trafficoté sont carnet de sante (plus de réa; plus d'agpar à 4) car comme me disait la pédiatre "Si votre fils à pas 10 en poésie vous verrez que c'est parce qu'il avait un mauvaise agpar à la naissance et pas parce qu'il n'a pas appris sa leçon". Encore et toujours la performance et les chiffres...
Ben, tu vois, moi, je ne le prends pas du tout comme ça... J'ai une petite soeur qui est décédée quand j'avais 4 ans et quand j'ai fait une dépression, pour les psys, c'était l'explication toute trouvée (rien à voir avec des chiffres ou la performance). Pour moi, c'est pareil avec le score d'Apgar où, effectivement, si un jour, Émile devait rencontrer un problème quelconque, il se pourrait que tu tombes sur un spécialiste qui, plutôt que de chercher d'office dans tous les sens la cause du problème, se butte au score d'Apgar pour y trouver une explication... Encore une fois, je ne vois pas où est la notion de performance et de chiffre là dedans... "
Le problème c'est qu'on se focaliserait sur ce chiffre, qu'on remuerait ciel et terre au lieu de se dire tout simplement qu’Émile est un petit garçon qui n'a pas appris sa leçon.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Moi j'arrête là. On tourne en rond. J'ai dit mon point de vue et je m'arrête. Arf, ça, ça encourage le dialogue, tiens...
Zut... Sincèrement, "ça m'énerve" parce que j'ai l'impression que tu déformes ce qu'on a dit ici (ou que tu interprètes différemment de ce qu'on a voulu dire) et je trouve ça dommage donc, je cherche à comprendre mais, si tu veux pas qu'il y ait de dialogue là-dessus... Juste pour revenir à l'agpar et la césa : c'est logique qu'un enfant né par césa ait statistiquement (mais bon les statistiques, quand c'est son enfant qui est concerné on s'en fout un peu) un meilleur agpar : accouchement rapide, sans trop de pression pour passer à travers le bassin etc... C'est pas forcément logique (et je dois même avoir des stats qui disent le contraire parce qu'on fait de toute façon dire aux études un peu tout et son contraire selon la manière dont on pose l'hypothèse de départ). Juste pour le côté "pas forcément logique": une bonne partie des césas sont pratiquées pour des raisons médicales urgentes (bébé qui ne va pas bien, problème lié à la grossesse, souffrance foetale pendant le travail...) autant de raisons qui font que l'APGAR sera probablement plus bas, voire parfois, beaucoup plus bas.. Et l'un dans l'autre, ça se compense avec les césas pratiquées hors urgence, problème, souffrance foetale où les APGAR sont peut-être un rien plus haut que dans certains accouchements VB. Donc, des APGAR 77% plus élevés... Mais ce n’est pas pour autant que l'enfant le vivra bien (il semble même me rappeler que les accouchement ultra rapide ne sont pas top)... Ca, je suis d'accord à 1000000%!!! C'est ce que j'écrivais d'ailleurs en d'autres termes (si le score d'apgar était si important, on ne pratiquerait plus que des césas)...
Quote: Originally posted by antariana on 28 Janvier 2012
Parce qu'au delà d'un an, le bébé à mes yeux est trop grand.
Je changerais peut-être d'avis pendant, mais pour moi à partir d'un an c'est un (petit) enfant.
Si c'est avant, bien comme Lily ça risque de me manquer mais sans plus. Je n'ai vraiment pas eu l'impression de rater quoique ce soit en ne l'allaitant "que" 7 mois, juste le contact qui me manquait.
oui mais un enfant n'est pas l'autre. Émile m'a semblé grand bien avant un an (il s'est d’ailleurs sevré tout seul à 7 mois). Mais sa petite sœur (si si je croise !) ne sera peut être pas pareil... Comment peux-tu savoir comment réagira Nathan ?
"Moi j'arrête là. On tourne en rond. J'ai dit mon point de vue et je m'arrête. Arf, ça, ça encourage le dialogue, tiens...
Zut... Sincèrement, "ça m'énerve" parce que j'ai l'impression que tu déformes ce qu'on a dit ici (ou que tu interprètes différemment de ce qu'on a voulu dire) et je trouve ça dommage donc, je cherche à comprendre mais, si tu veux pas qu'il y ait de dialogue là-dessus... "
Tu sais ça m'énerve autant que ce que tu as pu écrire sur mes propos dans le post péri (je n'ai JAMAIS dit a anta qu'elle devait faire une péri tout simplement parce que je ne le pense pas, et ce n'est qu'un exemple)
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
bon je suis faible :BBp décone un peu chez moi quand je fais cité ça part un peu en vrille alors je répond comme je peux :"Ce qui me choque (non le mot n'est pas exacte "travaille" convient mieux) c'est un peu le vocabulaire et l'obsession des chiffres. Tu as vu ça ici, sur le post??? Tu peux me dire où parce que j'ai vraiment l'impression qu'on n'a pas lu la même chose ou pas de la même façon "Quand tu as sous les yeux ton enfant qui va très bien et que tu demandes pourquoi il a 9 et pas 10 ou je trouve que c'est s’accrocher beaucoup trop au chiffre au lieu de s'accrocher à ce que te montre ton fils. De même que de passer deux pages sur les une ou deux points perdu ici ou là par nos enfants respectifs.
Euh, ça s'appelle juste aimer comprendre...
Tu trouves un chiffre écrit comme ça, dans un dossier "Apgar 9-10-10"... Je ne vois pas ce qu'il y a de "bizarre" à demander à quoi correspondent les chiffres...
De la même manière que quand ton loulou vient de naître et que tu entends le gyné et la SF parler de souffrance foetale lors des dernières poussées, même si ton petit bonhomme se met tout de suite à respirer, c'est pas anormal non plus de t'assurer qu'il va tout à fait bien... (c'était le cas pour Tim)
Et pour la naissance de Lou, pareil... La miss respirait bizarrement après son 1er cri... Personne ne semblait s'en tracasser et ça ne m'a pas paniquée mais j'ai posé la question, ça me semble juste normal d'avoir envie de comprendre... Mon gygy m'a juste répondu qu'elle avait un peu bu la tasse en sortant vu sa position... Ca s'arrête là...
Et après, 2 pages sur l'Apgar, oui... Mais j'ai pas du tout eu l'impression qu'il y ait la moindre "compétition" ou "importance du chiffre" dans ces pages... Surtout des questions pour juste bien comprendre ce que c'était...
Oh je ne sais pas comment il réagira, d'où le fait que comme je l'ai dit, c'est ce que je me suis "fixée" mais sans enjeu.
Je suis quelqu'un qui aime avoir des "objectifs" mais je suis plutôt baba-cool dans ma manière de vivre les choses.
Si ça va comme cela, tant mieux.
Si ça ne va comme cela, tant pis.
J'ai pensé tirer mon lait (pour des raisons économiques aussi, faut pas négliger ) jusqu'à ses un an si il se sevrait du sein puis..
Ben non, je me connais, je suis trop pourrie, dès qu'il se sevra je passerais au LA.
"Un jour il faudrait envisager de balancer nos calculatrice, de laisser la paix à nos loulou et d'apprendre à composer avec eux, avec nos envies et avec la réalité. Et arrêter d'être décomposée quand quelque chose échappe à notre contrôle.
MAIS QUI A DIT LE CONTRAIRE SUR CE POST??? "
Je parle du ressenti de certaines (sur ce post et d'autre) qui se sente triste/nulle/frustrée (rayer la mention inutile) parce que leur allaitement/accouchement (idem) ne s’est pas passé comme prévu (et j'en fait, en partie, partie ). La raison fondamentale de cette frustration est qu'on avait espéré un truc et que ça ne s'est pas passé comme ça. Par exemple : on avait espéré allaiter un an, on avait espérer accoucher sans péri/avec le papa et ça ne s'est pas passé ainsi.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Quote: Originally posted by antariana on 28 Janvier 2012
Parce qu'au delà d'un an, le bébé à mes yeux est trop grand. Je changerais peut-être d'avis pendant, mais pour moi à partir d'un an c'est un (petit) enfant.Si c'est avant, bien comme Lily ça risque de me manquer mais sans plus. Je n'ai vraiment pas eu l'impression de rater quoique ce soit en ne l'allaitant "que" 7 mois, juste le contact qui me manquait.
oui mais un enfant n'est pas l'autre. Émile m'a semblé grand bien avant un an (il s'est d’ailleurs sevré tout seul à 7 mois). Mais sa petite sœur (si si je croise !) ne sera peut être pas pareil... Comment peux-tu savoir comment réagira Nathan ?
Euh, Anta ne prétend pas qu'elle ne changera pas d'avis... Elle dit même qu'elle en changera peut-être...
Quote: Originally posted by Laureline on 28 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012Quote: Originally posted by antariana on 28 Janvier 2012 Parce qu'au delà d'un an, le bébé à mes yeux est trop grand. <IMG border=0 src="smileys/smiley9.gif">
Je changerais peut-être d'avis pendant,</FONT> mais pour moi à partir d'un an c'est un (petit) enfant.
Si c'est avant, bien comme Lily ça risque de me manquer mais sans plus. Je n'ai vraiment pas eu l'impression de rater quoique ce soit en ne l'allaitant "que" 7 mois, juste le contact qui me manquait. <IMG border=0 src="smileys/smiley9.gif">
oui mais un enfant n'est pas l'autre. Émile m'a semblé grand bien avant un an (il s'est d’ailleurs sevré tout seul à 7 mois). Mais sa petite sœur (si si je croise !) ne sera peut être pas pareil... Comment peux-tu savoir comment réagira Nathan ?
Euh, Anta ne prétend pas qu'elle ne changera pas d'avis... Elle dit même qu'elle en changera peut-être...
Si on est honnête avec nous même, qu'on compte le nombre de filles qui ont dit "je voudrais ci" ou "je ferais ci", et que parmis celle qui ne l'ont pas fait on compte celle qui ont un goût amer dans la bouche, on abouti à la conclusion que se fixer un objectif n'est globalement pas une bonne idée.
pffff je déteste citer -_-'
Tigra : je ne saisis pas bien comment ne pas se fixer d'objectif???
Je pense qu'on a toute une petite idée de la façon dont on voudrait que les choses se passent.
Après certaines sont plus vite satisfaites que d'autres ou plus dans le lacher-prise que d'autres et ce sont ces filles là qui à mon avis, sont les moins frustrées quand les choses prennent une tournure autre que leurs rêves ou objectifs.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Les deux mon capitaine ! D'abord on a pas à dire à une mère qu'elle a raté quoi que ce soit. Ca, je suis 100% d'accord et on était toutes d'accord là dessus sur le post, d'ailleurs! Ensuite se dire "oh mon dieu j'ai raté mon allaitement !" parce qu'on a allaité moins de mois que prévu mais que son enfant va parfaitement bien, est très équilibré et ne manifeste pas de signe de frustration, quelconque ça me pose problème. Si l'allaitement se termine par un choix de la mère ou du bébé (sevrage naturel), il y a fort à parier qu'il n'y ait pas de sentiment d'échec et que tu ne dises pas "j'ai raté mon allaitement"... Mais si tu as l'impression d'arrêter pour une "mauvaise raison" et que ça te tenait à coeur de continuer, le sentiment d'échec me semble bien normal et légitime...
De mémoire, il me semble que tu n'as pas particulièrement apprécié l'allaitement alors que d'autres mamans aiment vraiment cela. C'est un constat, pas un reproche, il n'est écrit nulle part qu'il faut aimer allaiter, on est bien d'accord!!! Mais tu ne peux pas imaginer qu'une maman qui aime vraiment ces moments-là ait plus de mal lorsque l'allaitement s'arrête (surtout si ce n'est pas juste un sevrage naturel)?
On est des mammifères, hein... Et les mammifères, tu sais ce qui définit généralement l'âge de leur sevrage naturel??? C'est le moment où tombent les dents de lait... Ca veut dire que quelque part, le petit d'homme est "fait pour téter" jusqu'à 5-6 ans... Alors, nous sommes des mammifères sociaux, nous nous inscrivons dans un environnement, une culture et nous ne suivons donc plus forcément notre "nature" mais ne peut-on pas imaginer que si certaines femmes vivent mal la fin de leur allaitement, ce n'est pas parce qu'elles se mettent la pression (si ça, c'est pas de la culpabilisation, finalement...) mais juste peut-être parce qu'il y a un côté "instinctif", "ancestral" qui est ancré en elles et qui s'exprime?
Tigra : Bah ça va encore tes "citer" les miens mettent des bouts de phrases à côté des pseudos, etc
Encore une fois je pense que ça dépend de la personnalité de la personne.
Je vais prendre l'exemple du régime.
Je vais commencer avec comme objectif 50kg, je n'arriverais "qu'à 54" mais me sentirais super bien avec ma silouhette, je vais arrêter là.
Ma voisine va commencer avec le même objectif. N'arrivera pas à descendre en dessous de 54 et va se maudire en se disant qu'elle est faible, qu'elle n'y est pas arrivée, ..
Est-ce pour cela qu'on débute un régime sans objectif?
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Le problème c'est qu'on se focaliserait sur ce chiffre, qu'on remuerait ciel et terre au lieu de se dire tout simplement qu’Émile est un petit garçon qui n'a pas appris sa leçon.
Ca, y a qu'en France, à mon avis... Parce qu'ici, franchement, l'Apgar, j'ai jamais vu personne s'en préoccuper...
"Ce qui me tue avec cette histoire d'allaitement (mais c'est valable aussi pour l'accouchement et même souvent pour le mariage) c'est qu'on en fait un tel enjeu qu'on fini par se pourrir la vie toute seule comme des grandes...
C'est qui "ON"??? Qui est-ce qui en fait un tel enjeu??? N'est-ce pas juste réellement quelque chose d'important pour chacune d'entre nous simplement parce que nous ne sommes jamais que des mammifères un peu plus évolués que d'autres et qu'on est partagé entre notre côté animal et le discours médical???"
Tu dis que tu n'imaginais rien vis à vis de ton enfant. Néanmoins allaiter c'était une question vraiment importante. Pas logique là, Laureline.
De plus non je ne parlerais pas pas d'être partagée entre son instinct animal et le discours médical (en l’occurrence ici le discours médical c’était plus 3allaite !"). Je parlerais de pression diverses (allant de la belles mère à la sage-femme en passant par le mari et l'enfant, qui est quand même au centre de tout ça ou devrait l'être).
Et là je vais reprendre l'exemple de la chambre : Oui on aimerait toutes être Beyonce (ou Miss beckham au choix )et acheter ce qu'on veut pour notre enfant sans regarder l'étiquette, sans se soucier de la place dispo dans sa chambre. On aimerait passer du temps à la décorer etc... Il se trouve que parfois c’est pas possible (et ce fût mon cas). Mais finalement la frustration dure 5 seconde parce qu'on sait que le plus important c'est que notre enfant ait une place ou dormir, à manger, être propre et que la couleur des murs il s'en moque.
Et bien l'allaitement ça devrait être pareil. Car ce qui compte au fond c'est que notre enfant soit nourri en bonne santé et pas trop traumatisé.
Pourquoi n'est-ce pas le cas ?
Tu sais Tigra, je l'ai entendu 1000 fois "ce qui compte c'est que ton enfant soit en bonne santé" ... Il n'empêche que ma déception, elle est bien là!
malgré un bébé qui pète la forme.
Alors pourquoi n'est ce pas le cas?? je ne sais toujours pas...
Je ne parlais pas d'allaitement "foiré", ici
Sors de mon corps petilou, ouste!
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
La raison fondamentale de cette frustration est qu'on avait espéré un truc et que ça ne s'est pas passé comme ça. Par exemple : on avait espéré allaiter un an, on avait espérer accoucher sans péri/avec le papa et ça ne s'est pas passé ainsi.
Perso, je l'ai déjà dit, j'avais rien "espéré"... Pourtant, j'avais un beau projet de naissance pour chacun des loulous (sauf pour Lou, en fait, mais je savais ce que je voulais et je savais qu'un projet de naissance, à St Luc, ça ne servirait à rien!) mais ce n'était pas le descriptif de "mon accouchement de rêve"...
C'était juste un tas de points qui m'avaient semblé importants lorsque je m'étais renseignée sur l'accouchement...
D'ailleurs, je mettais dans le projet de naissance de Sam que la seule chose prévisible, dans un accouchement, c'est l'imprévisible qui ne manquera pas de s'inviter ("THE" phrase que j'ai retenue de ma lecture du bouquin d'Isabelle Brabant qui me semble être une femme très sage en plus d'être une sage-femme! lol).
Et j'ai l'impression que c'est justement le fait de m'être renseignée +++ qui a fait que je n'imaginais rien de précis... Ou alors, c'est parce que comme je n'imaginais rien, j'ai eu besoin de me renseigner +++... J'en sais rien mais en tout cas, ça s'est plutôt bien passer et dans les femmes que je connais, j'ai l'impression que, justement, le fait de faire cette démarche d'information fait que les choses sont généralement bien vécues.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Si on est honnête avec nous même, qu'on compte le nombre de filles qui ont dit "je voudrais ci" ou "je ferais ci", et que parmis celle qui ne l'ont pas fait on compte celle qui ont un goût amer dans la bouche, on abouti à la conclusion que se fixer un objectif n'est globalement pas une bonne idée.
Et c'est toi qui, à la page précédente, parle de la future petite soeur d'Emile...
Citer: posté originellement par ninacmoi sur 28 Janvier 2012
Sors de mon corps petilou, ouste!
J'essaie, j'essaie ...
"Les deux mon capitaine ! D'abord on a pas à dire à une mère qu'elle a raté quoi que ce soit.
Ca, je suis 100% d'accord et on était toutes d'accord là dessus sur le post, d'ailleurs!
Ensuite se dire "oh mon dieu j'ai raté mon allaitement !" parce qu'on a allaité moins de mois que prévu mais que son enfant va parfaitement bien, est très équilibré et ne manifeste pas de signe de frustration, quelconque ça me pose problème.
1- Si l'allaitement se termine par un choix de la mère ou du bébé (sevrage naturel), il y a fort à parier qu'il n'y ait pas de sentiment d'échec et que tu ne dises pas "j'ai raté mon allaitement"... Mais si tu as l'impression d'arrêter pour une "mauvaise raison" et que ça te tenait à cœur de continuer, le sentiment d'échec me semble bien normal et légitime...
De mémoire, il me semble que tu n'as pas particulièrement apprécié l'allaitement alors que d'autres mamans aiment vraiment cela. C'est un constat, pas un reproche, il n'est écrit nulle part qu'il faut aimer allaiter, on est bien d'accord!!!
2- Mais tu ne peux pas imaginer qu'une maman qui aime vraiment ces moments-là ait plus de mal lorsque l'allaitement s'arrête (surtout si ce n'est pas juste un sevrage naturel)?
3- On est des mammifères, hein... Et les mammifères, tu sais ce qui définit généralement l'âge de leur sevrage naturel??? C'est le moment où tombent les dents de lait... Ça veut dire que quelque part, le petit d'homme est "fait pour téter" jusqu'à 5-6 ans... Alors, nous sommes des mammifères sociaux, nous nous inscrivons dans un environnement, une culture et nous ne suivons donc plus forcément notre "nature" mais ne peut-on pas imaginer que si certaines femmes vivent mal la fin de leur allaitement, ce n'est pas parce qu'elles se mettent la pression (si ça, c'est pas de la culpabilisation, finalement...) mais juste peut-être parce qu'il y a un côté "instinctif", "ancestral" qui est ancré en elles et qui s'exprime?"
Pfiouuuuuuuuuu.. Cette fois je fais des paragraphes :
1- Alors déjà comment tu détermines un sevrage pour de bonne ou de mauvaise raisons ? Un exemple : ma mère à un jour donné UN (et un seul) bibi de lait (ou d'eau) à mon frère qui dès la tétée suivante a refusé catégoriquement de prendre le sein. Bonne ou mauvaise raison ? Bien pour ma mère elle a foiré quelque chose. Pour moi, mon frère a fait son choix...
Ensuite moi j'ai aimé l'allaitement mais pas exclusif. J'ai aimé les calinous de mon fils (même si ils étaient parfois musclés) et oui j'ai eu un pincement au cœur quand on a arrêté. Comme j'ai un pincement au cœur quand il a arrêté le 4 pattes, ou maintenant qu'il est un petit garçon et qu'il ne veut plus de câlins. Mais je sais que c'est le prix à payer pour qu'il grandisse.
2- Oh que oui comme je le disais je l'imagine. Mais 1 pourquoi le prendre comme un échec ? 2 pourquoi le prendre sur soit ? et 3 n'est-ce pas tout simplement d'élever nos enfant qui parfois nous laisse un peu ce petit goût amer ? Oh que oui le jour où il partira j'aurais un sacré goût amer ! Mais c'est la vie et pour moi c'est le prix de ma fierté à le voir grandir et voler de ses propres ailes. Il m'échappe à chaque fois un peu plus. Il fait à chaque fois un peu plus ses choix et un jours je n'aurai plus rien à dire. Un jour même je ne serai plus là. Et c'est la vie même si elle a parfois un petit goût amer.
Pour moi je fais vraiment un parallèle entre allaiter et quitter la maison (ou se marier) bref ces étapes qui les séparent un peu de nous. Car le but ultime quand on élève des enfants, c'est quand même qu'un jour ils soient indépendants.
3- Moi je veux bien suivre le naturel.. mais un peu. Comme je le disais un jour, une maman chatte n'a aucun scrupule à coucher avec son chaton devenu grand, moi si ! Donc non je ne suivrai pas le naturel jusqu'au bout. De même que je ne dirai pas à ma fille "vas-y procrée" quand elle aura ses premières règles.
Ensuite je maintiens que la société actuelle exerce une grande pression sur les mère et leur demande d'être performantes (tout en ne les valorisant pas du tout on est d'accord !). Quand les femmes mettaient massivement leurs enfants en nourrice alors que les 5-6 précédant étaient morts chez la même nourrice, le naturel, il s'exprimait pas des masses. Donc oui, je le maintiens, le regard et les exigences de la société ont changés. Oui on leur demande d'être de bonnes mères et pour cela, il suffit de regarder la législation et l'évolution du statut de l'enfant dans nos société. En soit ce n'était pas un mal au départ (vu d'où on partait...) sauf que là je trouve que ça va trop loin.
Quote: Originally posted by Laureline on 28 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Si on est honnête avec nous même, qu'on compte le nombre de filles qui ont dit "je voudrais ci" ou "je ferais ci", et que parmis celle qui ne l'ont pas fait on compte celle qui ont un goût amer dans la bouche, on abouti à la conclusion que se fixer un objectif n'est globalement pas une bonne idée.
</FONT>Et c'est toi qui, à la page précédente, parle de la future petite soeur d'Emile... </FONT>
C'est justement pour ça que je sais que ce sera un petit mec
Citer: posté originellement par antariana sur 28 Janvier 2012
Je vais prendre l'exemple du régime.Je vais commencer avec comme objectif 50kg, je n'arriverais "qu'à 54" mais me sentirais super bien avec ma silouhette, je vais arrêter là.Ma voisine va commencer avec le même objectif. N'arrivera pas à descendre en dessous de 54 et va se maudire en se disant qu'elle est faible, qu'elle n'y est pas arrivée, ..Est-ce pour cela qu'on débute un régime sans objectif?
Hihihihi... J'aime bien...
Moi, je me disais justement que c'était comme d'aller faire les soldes (parce que c'est au moins aussi aléatoire qu'un accouchement, non??? Et l'enjeu... N'en parlons pas!!! mdr je rigole!!!)
Bref, si on part faire les soldes en rêvant de ramener un pantalon rouge, taille X, de marque Y, pour aller avec le pull Z qu'on a en garde-robe... Y a fort à parier qu'on revienne déçue et bredouille...
Sauf si on avait été en repérage quelques jours avant, qu'on avait vu le petit pantalon rouge, taille X, etc. (qu'on l'a même peut-être planqué entre 2 rayons pour que personne d'autre ne nous le pique!!! looool)... Là, y a des chances pour que notre "rêve" se transforme en réalité et qu'on revienne avec le petit pantalon rouge à la maison!!! mdr
En gros, pour l'accouchement, l'allaitement, etc. on peut se mettre des balises (parce que moi, quand je disais à ma mère que j'allaiterais tant que ça nous conviendrait à Tim et moi, c'était une balise aussi et j'aurais jamais imaginé allaité aussi longtemps... Ca me faisait même bizarre quand j'entendais des enfants allaités au-delà d'un an ) que certaines appelleront des "objectifs"...
Après, pour ne pas être déçue, je crois que ce qui est important, c'est de se renseigner +++ sur les choses car, à partir de là, on connaîtra les écueils à éviter on est plus armée pour arriver à ce qu'on veut (ex: comment passer au-dessus des douleurs des crevasses, par exemple, si on en a en début d'allaitement et qu'on est tenté, du coup, d'arrêter à contre-coeur mais parce que, dans les moments de douleurs, on pourrait oublier, si on n'est pas suffisamment soutenue ou informée, que ce n'est que passager, la plupart du temps)
Et si malgré l'information qu'on aurai eue, on prend une décision qui ne correspond pas à ce qu'on avait imaginé au départ, on ne se sentira pas mal car on l'aura pris en connaissance de cause... et ça fera sans doute toute la différence.
Quote: Originally posted by petilou on 28 Janvier 2012
Tigra : je ne saisis pas bien comment ne pas se fixer d'objectif???Je pense qu'on a toute une petite idée de la façon dont on voudrait que les choses se passent.Après certaines sont plus vite satisfaites que d'autres ou plus dans le lacher-prise que d'autres et ce sont ces filles là qui à mon avis, sont les moins frustrées quand les choses prennent une tournure autre que leurs rêves ou objectifs.
D'abord il faut faire attention aux mot qu'on emploi. Là tu parles d'objectifs (j'ai l'impression d'entre une équipe olympique parler d'un objectif de médailles). Déjà parler de souhaits, ça change la donne. Si si je maintiens, les mots ont une importance...
Ensuite je dirais qu'on peut rêver des choses tant qu'on a conscience que ce n'est qu'un rêve. Un peu comme quand moi je parle de la petite sœur d’Émile... A force c'est à mis chemin entre le rêve et la blague pour moi. Et si c'est un petit garçon je sais que je rigolerai pendant des mois en parlant de ma jolie petite fille et de ses chouettes testicules.
Bref désamorcer... mettre un peu de légèreté.
Après tu parles de lâcher-prise et je rajouterais "relativiser" (ce qui se ressemble parfois). Un admettre qu'on ne contrôle quasi rien et deux se dire que ça pourrait être tellement pire...
OK c'est dur. Deux mois après la naissance d'Emile je relativisais rien du tout. Mais franchement quand je repense à cette année passée mon plus beau souvenir c'est les deux premiers mois, quand je me réveillais le matin en me disant "dire qu'il aurait pu ne pas être là", et le fait que je n'étais même pas capable physiquement de m'en occuper seule ne rentre pas en ligne de compte.
Quote: Originally posted by Laureline on 28 Janvier 2012
Citer: posté originellement par antariana sur 28 Janvier 2012Je vais prendre l'exemple du régime.
Je vais commencer avec comme objectif 50kg, je n'arriverais "qu'à 54" mais me sentirais super bien avec ma silouhette, je vais arrêter là.
Ma voisine va commencer avec le même objectif. N'arrivera pas à descendre en dessous de 54 et va se maudire en se disant qu'elle est faible, qu'elle n'y est pas arrivée, ..
Est-ce pour cela qu'on débute un régime sans objectif? <IMG border=0 src="smileys/smiley9.gif">Hihihihi... J'aime bien...Moi, je me disais justement que c'était comme d'aller faire les soldes (parce que c'est au moins aussi aléatoire qu'un accouchement, non??? Et l'enjeu... N'en parlons pas!!! mdr je rigole!!!)Bref, si on part faire les soldes en rêvant de ramener un pantalon rouge, taille X, de marque Y, pour aller avec le pull Z qu'on a en garde-robe... Y a fort à parier qu'on revienne déçue et bredouille...Sauf si on avait été en repérage quelques jours avant, qu'on avait vu le petit pantalon rouge, taille X, etc. (qu'on l'a même peut-être planqué entre 2 rayons pour que personne d'autre ne nous le pique!!! looool)... Là, y a des chances pour que notre "rêve" se transforme en réalité et qu'on revienne avec le petit pantalon rouge à la maison!!! mdr En gros, pour l'accouchement, l'allaitement, etc. on peut se mettre des balises (parce que moi, quand je disais à ma mère que j'allaiterais tant que ça nous conviendrait à Tim et moi, c'était une balise aussi et j'aurais jamais imaginé allaité aussi longtemps... Ca me faisait même bizarre quand j'entendais des enfants allaités au-delà d'un an ) que certaines appelleront des "objectifs"...Après, pour ne pas être déçue, je crois que ce qui est important, c'est de se renseigner +++ sur les choses car, à partir de là, on connaîtra les écueils à éviter on est plus armée pour arriver à ce qu'on veut (ex: comment passer au-dessus des douleurs des crevasses, par exemple, si on en a en début d'allaitement et qu'on est tenté, du coup, d'arrêter à contre-coeur mais parce que, dans les moments de douleurs, on pourrait oublier, si on n'est pas suffisamment soutenue ou informée, que ce n'est que passager, la plupart du temps)Et si malgré l'information qu'on aurai eue, on prend une décision qui ne correspond pas à ce qu'on avait imaginé au départ, on ne se sentira pas mal car on l'aura pris en connaissance de cause... et ça fera sans doute toute la différence.
Pour revenir au régime : si on calcule en moyenne le nombre de régimes fait ici, si ils nous ont rendu heureuses ou pas et si on a atteint un résultat potable (à défaut de notre objectif) je suis pas sure que le résultat globale soit positif. Par contre le résultat général c'est qu'on a une vision faussés de notre corps et de l'alimentation.
A quand une note au bac sur les accouchement des mamans mineure ? (je rigole à peine...)
Ensuite reparlons des soldes. Ok tu vas regarder, te renseigner, planquer ton pantalon... Et si une fille est passée entre temps ne seras-tu pas déçue ?
Tandis que si tu vas faire les soldes le nez au vent, sans trop savoir ce que tu veux, tu flasheras sur LA petite paire de chaussures. Ok c'est pas un pantalon... Et alors ?
Voilà pourquoi je ne repère JAMAIS rien pour les soldes car c'est bien connu on achète jamais ce dont on a besoin ni ce qu'on cherchait.
Bon ça m'empêche pas de craquer ici ou là. par contre si je reviens les mains vides, aucun regret !
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Tu dis que tu n'imaginais rien vis à vis de ton enfant. Néanmoins allaiter c'était une question vraiment importante. Pas logique là, Laureline. Pourquoi n'est-ce pas logique? Je ne m'imaginais pas "allaiter", je ne me suis même pas posé la question... C'est là que je parle du côté "animal"... Pour moi, l'allaitement était une évidence et si j'ai eu besoin de me renseigner sur le sujet, c'était pour être sûre d'arriver à le faire parce que dans notre culture occidentale, l'allaitement n'est pas/plus une évidence (et tant mieux pour celles auxquelles ce choix ne convient pas, dommage pour celles qui ressentent encore cette évidence!).
Je ne savais pas combien de temps ça allait durer avec Tim... Je savais juste qu'on allait commencer et... qu'on verrait bien où ça nous mènerait... donc non, je n'imaginais rien par rapport à cela et si c'était important, c'est parce que ça me semble "évident" (de manière non raisonnée) de donner mon lait à mon bébé plutôt que le lait d'une maman vache qui est fait pour son petit veau et pas pour mon petit d'homme (même si je sais très bien que les laits artificiels sont parfaitement adaptés aussi à nos tout petits mais ça reste... artificiel et MOI, ça ne me parlait pas mais ça n'engage que moi et mon choix perso, je trouve ça très bien qu'on les ait inventé pour celles qui n'avaient pas envie d'allaiter ) De plus non je ne parlerais pas pas d'être partagée entre son instinct animal et le discours médical (en l’occurrence ici le discours médical c’était plus 3allaite !") Euh, c'est "allaite!" jusqu'à 3-6 mois, hein... Après... Tu te prends au moins autant de remarques, si pas plus que les mamans qui choisissent direct le biberon!!! Et à la naissance de Lou, pour tester, quand on m'a demandé si je comptais allaiter ou nourrir au bib, j'ai répondu "au bib" pour voir... Et personne ne m'a parlé de l'allaitement!!! (bon, c'est peut-être parce que j'ai trop vite dit que c'était une blague, m'enfin...) Je parlerais de pression diverses (allant de la belles mère à la sage-femme en passant par le mari et l'enfant, qui est quand même au centre de tout ça ou devrait l'être). Mais les pressions, elles sont là, d'office, dans tous les sens (pro-allaitement ou pro-biberon, pro-péri et pro-pas péri, etc.), quels que soient les choix qu'on fait ou qu'on ne fait pas... D'où l'importance de s'informer ++ pour vraiment choisir ce qui nous convient et ne pas laisser les autres décider à notre place sous les pressions subies, justement!!!Et là je vais reprendre l'exemple de la chambre : Oui on aimerait toutes être Beyonce (ou Miss beckham au choix )et acheter ce qu'on veut pour notre enfant sans regarder l'étiquette, sans se soucier de la place dispo dans sa chambre. On aimerait passer du temps à la décorer etc... Il se trouve que parfois c’est pas possible (et ce fût mon cas). Mais finalement la frustration dure 5 seconde parce qu'on sait que le plus important c'est que notre enfant ait une place ou dormir, à manger, être propre et que la couleur des murs il s'en moque.Et bien l'allaitement ça devrait être pareil. Car ce qui compte au fond c'est que notre enfant soit nourri en bonne santé et pas trop traumatisé. Ben, c'est pas vraiment la même chose que la couleur de la chambre, hein... Si tu es persuadée (intimement convaincue) que ton lait est le lait le plus adapté à ton petit d'homme, c'est autre chose que la couleur de sa chambre... Ca ne veut pas dire que c'est mauvais de faire un autre choix et de donner du LA... C'est juste que si tu as cette conviction intime (vraiment le truc "dans les tripes", je vais dire) et que tu dois donner du LA à ton loulou parce que tu n'arrives pas à mener à bien ton allaitemnet pour x ou y raison, et bien, oui, ce sera difficile même si tu sais que ton bébé est en bonne santé et que le LA lui apportera aussi tout ce dont il aura besoin.Pourquoi n'est-ce pas le cas ?
"Et bien l'allaitement ça devrait être pareil. Car ce qui compte au fond c'est que notre enfant soit nourri en bonne santé et pas trop traumatisé.
Ben, c'est pas vraiment la même chose que la couleur de la chambre, hein... Si tu es persuadée (intimement convaincue) que ton lait est le lait le plus adapté à ton petit d'homme, c'est autre chose que la couleur de sa chambre... Ca ne veut pas dire que c'est mauvais de faire un autre choix et de donner du LA... C'est juste que si tu as cette conviction intime (vraiment le truc "dans les tripes", je vais dire) et que tu dois donner du LA à ton loulou parce que tu n'arrives pas à mener à bien ton allaitement pour x ou y raison, et bien, oui, ce sera difficile même si tu sais que ton bébé est en bonne santé et que le LA lui apportera aussi tout ce dont il aura besoin."
Et bien c'est ça qui me gène. Ton enfant a fait son choix ou pour tout autre raison, tu as du passer au LA et malgré ça tu voudrais faire passer ton sentiment avant ce que te montre ton enfant. Ne te montre-t-il pas qu'il est bien (dans la plus part des cas) ?
Tu es tellement à scruter tes tripes que ton enfant (et ce qu'il a à te dire) n'existe plus, la raison non plus. Et en plus tu vas mal vivre tout ça et passer à côté de moments merveilleux.
Dans ces cas là je pense qu'il faut réfléchir à ce fameux sentiment "des trippes", à la frustration et à ce que représente l'allaitement...
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Pfiouuuuuuuuuu.. Cette fois je fais des paragraphes : C'est vrai que sans les couleurs, c'est la seule manière de faire pour que ce soit clair 1- Alors déjà comment tu détermines un sevrage pour de bonne ou de mauvaise raisons ? Un exemple : ma mère à un jour donné UN (et un seul) bibi de lait (ou d'eau) à mon frère qui dès la tétée suivante a refusé catégoriquement de prendre le sein. Bonne ou mauvaise raison ? Bien pour ma mère elle a foiré quelque chose. Pour moi, mon frère a fait son choix... Il avait quel âge, ton frère? Sérieusement, comme ça, impossible à dire si c'était une bonne ou une mauvaise raison... Déjà, je crois que ça se détermine au cas par cas et qu'une bonne raison pour l'une sera une mauvaise raison pour d'autres... Pour le coup du bib, je crois que ça arrive assez souvent... Mais de ce que j'ai lu, ça vaut la peine aussi de reproposer le sein encore plusieurs fois après (dans les jours et les semaines qui suivent) parce que parfois, l'enfant qui a eu un bib a apprécié (ça coule tout seul, pas d'effort) mais il ne se rend pas compte que s'il refuse une fois le sein (ou 2-3 fois, même), on ne le lui représentera plus jamais... Et l'allaitement ne s'arrête généralement pas du jour au lendemain... Certains enfants font la "grève de la tétée" pendant une semaine parfois et puis, reprennent comme si de rien n'était... C'est courant... Si tu le sais et que tu as un doute sur le fait que le choix de l'enfant est un choix réel et définitif, tu peux toujours lui reproposer et ça donnera le temps de clarifier les choses (que l'enfant reprenne ou qu'il arrête).Ensuite moi j'ai aimé l'allaitement mais pas exclusif. J'ai aimé les calinous de mon fils (même si ils étaient parfois musclés) et oui j'ai eu un pincement au cœur quand on a arrêté. Comme j'ai un pincement au cœur quand il a arrêté le 4 pattes, ou maintenant qu'il est un petit garçon et qu'il ne veut plus de câlins. Mais je sais que c'est le prix à payer pour qu'il grandisse. Ben tu vois, la mère poule que je suis a été heureuse quand Tim a arrêté de téter (pas dans le sens "soulagée", juste vraiment heureuse: pas de pincement au coeur, rien!!!) et je n'ai jamais ressenti ce que tu ressens... Moi, "le prix à payer pour qu'il grandisse", ça me "choque" comme d'autres de mes phrases te choquent sans doute... Je n'ai jamais eu l'impression d'avoir quoique ce soit à payer pour qu'il grandisse... Jamais eu de pincement au coeur quand ils ont arrêté le 4 pattes ou qu'ils ont franchi des étapes... Juste l'impression, à chaque fois, qu'on avait été jusqu'au bout d'un super moment à vivre et que ça nous menait vers un nouveau moment qui nous apporterait sans doute autant de bonnes surprises...2- Oh que oui comme je le disais je l'imagine. Mais 1 pourquoi le prendre comme un échec ? 2 pourquoi le prendre sur soit ? et 3 n'est-ce pas tout simplement d'élever nos enfant qui parfois nous laisse un peu ce petit goût amer ? Oh que oui le jour où il partira j'aurais un sacré goût amer ! L'amertume sera sans doute différente si ton gamin quitte la maison après 20 ans, à la fin de ses études, etc. que s'il la quitte en claquant la porte à 16 ans... Et bien, je crois que pour l'allaitement, c'est pareil: si tu arrêtes parce que tu sens que c'est le moment pour tout le monde, il n'y a pas d'amertume (moi, j'ai super apprécié de tomber enceinte le week-end où tim a, de lui-même, décidé d'arrêter de téter... Symboliquement... J'aime bien...); si tu arrêtes parce que des raisons extérieures te laissent croire que c'est ce qu'il faut que tu fasses ou parce que tu as l'impression de ne pas pouvoir faire autrement, oui, là, il y a goût amer... Mais c'est la vie et pour moi c'est le prix de ma fierté à le voir grandir et voler de ses propres ailes. Il m'échappe à chaque fois un peu plus. Il fait à chaque fois un peu plus ses choix et un jours je n'aurai plus rien à dire. Un jour même je ne serai plus là. Et c'est la vie même si elle a parfois un petit goût amer. Que c'est triste, ce goût amer... Moi, je me réjouis déjà à l'idée d'un jour n'avoir plus rien à dire... D'un jour pouvoir me dire que mon petit est devenu un homme, une femme... Et si une fois devenu homme ou femme, mon bébé qui n'en sera plus un vient en plus de temps en temps prendre les conseils ou les avis de sa vieille mère, je crois que je serai la femme la plus comblée du monde... (mais tu vois, je ne l'espère pas... Je ne sais pas comment se sera mais je me dis que si un jour, ça arrive, ce sera la cerise sur le gâteau!!!)
Je n'ai pas l'impression que mes enfants m'échappent... Simplement parce que jamais ils ne m'ont appartenu... Pour moi je fais vraiment un parallèle entre allaiter et quitter la maison (ou se marier) bref ces étapes qui les séparent un peu de nous. Car le but ultime quand on élève des enfants, c'est quand même qu'un jour ils soient indépendants. Ce n'est pas un "but", c'est juste dans l'ordre des choses... C'est la vie, tout simplement...3- Moi je veux bien suivre le naturel.. mais un peu. Comme je le disais un jour, une maman chatte n'a aucun scrupule à coucher avec son chaton devenu grand, moi si ! Donc non je ne suivrai pas le naturel jusqu'au bout. De même que je ne dirai pas à ma fille "vas-y procrée" quand elle aura ses premières règles. C'est sûr que nous sommes des animaux ancrés dans une société qui a ses règles et ses repères, je n'ai jamais dit le contraire (et je l'avais même déjà écrit, en fait!)Ensuite je maintiens que la société actuelle exerce une grande pression sur les mère et leur demande d'être performantes (tout en ne les valorisant pas du tout on est d'accord !). Quand les femmes mettaient massivement leurs enfants en nourrice alors que les 5-6 précédant étaient morts chez la même nourrice, le naturel, il s'exprimait pas des masses. Avaient-elles le choix de faire autrement? Donc oui, je le maintiens, le regard et les exigences de la société ont changés. Oui on leur demande d'être de bonnes mères et pour cela, il suffit de regarder la législation et l'évolution du statut de l'enfant dans nos société. En soit ce n'était pas un mal au départ (vu d'où on partait...) sauf que là je trouve que ça va trop loin. Quand les femmes mettaient leurs enfants en nourrice, c'était déjà la société de l'époque qui dictait en partie leur (non) choix... Ca fait bien longtemps que notre société occidentale tente de contrôler tout ce qu'elle peut plutôt que d'accepter ce qui est... Et aujourd'hui, revenir à "accepter ce qui est" demande paradoxalement souvent de refaire toute une démarche presque scientifique d'information pour garder ce que l'évolution nous offre de positif et retrouver ce que la vie, tout simplement, nous offrait aussi...
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Ensuite reparlons des soldes. Ok tu vas regarder, te renseigner, planquer ton pantalon... Et si une fille est passée entre temps ne seras-tu pas déçue ? Non, je me dirai que c'est qu'il n'était pas pour moi... Et si, en plus, j'en trouve un autre qui me plaît plus encore, je me dirai que la vie est juste super bien faite et je remercierai la fille qui a piqué le pantalon que je pensais être celui qu'il me fallait! Tandis que si tu vas faire les soldes le nez au vent, sans trop savoir ce que tu veux, tu flasheras sur LA petite paire de chaussures. Ok c'est pas un pantalon... Et alors ? Pas grave... Sauf si quand tu rentres à la maison tu te rends compte que t'as plus aucun pantalon ou que les chaussures que tu as achetées ne vont avec aucun de tes vêtements...
Quote: Originally posted by Laureline on 29 Janvier 2012
Simplement parce que jamais ils ne m'ont appartenu...
C'est la première fois que j'ai le bonheur de lire cette phrase Aurore, je ne pouvais pas ne pas la souligner!!! J'en parlais justement avec ma soeur il y a deux semaines..
+100000000000000000000
Elle veut dire tellement, et à mes yeux expliquent tellement de difficultés, de frustrations et autres que les mamans vont connaître (passage à la crèche, grands parents un peu envahissant qui paraîtront démoniaques..) que je trouve que chacun devrait y penser.
"Tandis que si tu vas faire les soldes le nez au vent, sans trop savoir ce que tu veux, tu flasheras sur LA petite paire de chaussures. Ok c'est pas un pantalon... Et alors ? Pas grave...
Sauf si quand tu rentres à la maison tu te rends compte que t'as plus aucun pantalon ou que les chaussures que tu as achetées ne vont avec aucun de tes vêtements..."
Pffffffffff t'as pas la technique ! Dans ce cas là.. TU RETOURNES FAIRE LES SOLDES !!! Je plaisante bien sûr.
Si les chaussures que tu as acheté ne vont avec aucun vêtements tu les mettras une fois à une occasion spécial. Est-ce bête ? Oui si tu veux absolument rationaliser ton vestiaire. Non si tu as juste pris du plaisir à acheter ces chaussure et que la fois où tu les mets tu t'autorise à être excentrique marrante etc... Ces chaussures seront à tout jamais ton coup de folie. Et alors ?
Si tu te rends compte que tu n'as plus de pantalon et bien c'est pas grave tu en achètera la prochaine fois. Après tout tu as bien fais sans jusque là...
Quote: Originally posted by antariana on 29 Janvier 2012Quote: Originally posted by Laureline on 29 Janvier 2012
Simplement parce que jamais ils ne m'ont appartenu...
C'est la première fois que j'ai le bonheur de lire cette phrase Aurore, je ne pouvais pas ne pas la souligner!!! J'en parlais justement avec ma soeur il y a deux semaines..
+100000000000000000000
Elle veut dire tellement, et à mes yeux expliquent tellement de difficultés, de frustrations et autres que les mamans vont connaître (passage à la crèche, grands parents un peu envahissant qui paraîtront démoniaques..) que je trouve que chacun devrait y penser.
Je suis d'accord et pas d'accord.
Effectivement le mot "appartenir" est bizarre. En réalité on peut parler de fusion (a tel point que le bébé et la maman au début font un). Ensuite tu as tellement de "pouvoir" (entre guillemet) sur ton enfant, il est tellement dépendant de toi que de fait tu peux faire ce que tu veux (je parle des premières heures). Et petit à petit il va commencer à se détacher, s'exprimer et décider pour lui.
Alors oui il ne t'appartient pas, il n'est pas ta chose. mais il va falloir se détacher de lui petit à petit et lui laisser le libre arbitre petit à petit. Et dans ce sens là il va, petit à petit, s'appartenir.
Je sais pas si c'est très clair.
En tout cas de mon point de vue le truc difficile c'est faire la part des choses entre ce qu'on décide pour lui (et on DOIT décider certaines choses pour lui) et le fait de l'écouter. Et pour moi, choisir l'allaitement envers et contre tout c'est presque trop décider/maîtriser dans certain cas. Et comme la réalité se charge de nous rappeler qu'on n'est pas toute puissante ça coince.
Bref comme je le disais c'est un équilibre entre la réalité l'enfant et la mère. Et pour moi souvent l'amertume vient du fait qu'on se focalise sur ses tripes en oubliant l'enfant et la réalité.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Et bien c'est ça qui me gène. Ton enfant a fait son choix ou pour tout autre raison, tu as du passer au LA et malgré ça tu voudrais faire passer ton sentiment avant ce que te montre ton enfant. Ne te montre-t-il pas qu'il est bien (dans la plus part des cas) ?Tu es tellement à scruter tes tripes que ton enfant (et ce qu'il a à te dire) n'existe plus, la raison non plus. Et en plus tu vas mal vivre tout ça et passer à côté de moments merveilleux.Dans ces cas là je pense qu'il faut réfléchir à ce fameux sentiment "des trippes", à la frustration et à ce que représente l'allaitement...
Je crois que c'est là qu'on n'est pas sur la même longueur d'onde...
J'ai l'impression que tu es très fort dans le rationnel/la rationnalisation de ce que tout ce que tu vis là où moi, je suis effectivement dans mes tripes mais en étant dans les miennes et à l'écoute de miennes, je suis aussi "dans celles de mon enfant" et à l'écoute des siennes... L'un n'empêche pas l'autre, que du contraire, j'ai envie de dire...
Il n'y a pas à "réfléchir" sur le sentiment des tripes... Autrement, ce n'est plus un sentiment des tripes...
J'ai la conviction que notre corps est fait pour accompagner nos bébés dans leur croissance et que si on a envie de se mettre à son écoute, les choses peuvent être toute simples... C'est vraiment le sentiment que je retire de ce que je vis et de ce que j'entends autour de moi chez les mamans qui sont un peu dans la même optique.
La frustration, dans mon parcours de mère, c'est un sentiment que je n'ai jamais ressenti... Parce que mes tripes sont à l'écoute de mes enfants... Parce que je les entends qui me "crient" ce dont elles ont envie/besoin et moi, je profite du monde dans lequel on vit pour glâner un max d'infos qui me permettront de répondre à ce que mes tripes me crient... Peut-être qu'ailleurs dans le monde ou à une autre époque, ce seraient d'autres femmes qui m'auraient donné des pistes ou des infos sur ce que mes tripes pouvaient me dire (ce que je retrouve un peu ici, sur ce forum, avec plusieurs mamans, d'ailleurs)...
Citer: posté originellement par antariana sur 29 Janvier 2012
Quote: Originally posted by Laureline on 29 Janvier 2012
Simplement parce que jamais ils ne m'ont appartenu...
C'est la première fois que j'ai le bonheur de lire cette phrase Aurore, je ne pouvais pas ne pas la souligner!!! J'en parlais justement avec ma soeur il y a deux semaines..+100000000000000000000Elle veut dire tellement, et à mes yeux expliquent tellement de difficultés, de frustrations et autres que les mamans vont connaître (passage à la crèche, grands parents un peu envahissant qui paraîtront démoniaques..) que je trouve que chacun devrait y penser.
C'est sûr...
D'autant qu'il faut tout un village pour élever un enfant...
Je suis d'accord avec toi Tigra sur le côté fusion, le côté accompagnement, etc.
Ce que je voulais exprimer par là est ..
Euh trop complexe dans mon crâne que pour pouvoir réellement l'exprimer sans prendre le risque de vexer quiconque.
Mais je trouvais important tout de même de souligner la phrase pour qu'elle puisse être méditée sans justement devoir passer par cette explication.
1- "J'ai l'impression que tu es très fort dans le rationnel/la rationnalisation de ce que tout ce que tu vis là où moi, je suis effectivement dans mes tripes mais en étant dans les miennes et à l'écoute de miennes, je suis aussi "dans celles de mon enfant" et à l'écoute des siennes... L'un n'empêche pas l'autre, que du contraire, j'ai envie de dire..."
1- Et bien si pour moi l'un empêche l'autre car mes tripes ne sont pas celles de mon enfant.
2- "La frustration, dans mon parcours de mère, c'est un sentiment que je n'ai jamais ressenti..."
2- ET bien pour moi ne pas ressentir la frustration est un problème. Attention je ne dis pas qu'il faut se faire du mal pour le plaisir, je ne suis pas maso. Mais le sentiment de frustration c'est juste ce qu'on ressent quand on n'a pas TOUT ce qu'on veut. Or la vie c'est bien ne pas TOUT avoir à la fois...
Par exemple je voudrais qu’Émile soit un tout petit bébé comme avant et en même temps j'ai plaisir à le voir grandir. Et bien je ne peux pas tout avoir, il y a une part de frustration.
Je ne pense pas que la frustration soit mal en elle-même. A condition qu'on ne se fixe pas sur ça, que ce ne soit que le petit goût amer qui fait ressortir le goût sucré.
Le soucis pour moi c'est quand justement on croit qu'il suffit de vouloir pour que ça se fasse, pour ne ressentir aucune frustration, qu'on peut avoir TOUT ce qu'on veut à condition de le vouloir très fort. Parfois oui parfois non. On ne contrôle pas tout.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Et bien c'est ça qui me gène. Ton enfant a fait son choix Euh, le nouveau-né qui n'arrive pas à prendre le sein correctement et qui se voit offrir un biberon par une maman désemparée qui n'a pas trouvé l'aide qu'il lui fallait ne fait aucun choix... Le bébé de 3 mois qui passe au bib parce que sa mère reprend le boulot sans arriver à tirer son lait ne fait aucun choix... Et des "non choix" du genre... Il y en a un paquet!!! ou pour tout autre raison, tu as du passer au LA et malgré ça tu voudrais faire passer ton sentiment avant ce que te montre ton enfant. Ne te montre-t-il pas qu'il est bien (dans la plus part des cas) ? Plein de petites choses ne montrent-elles pas qu'il aurait peut-être été encore mieux en continuant l'allaitement? (ou qu'en tout cas, il aurait bénéficié de plein de petits trucs utiles, intéressants, bénéfiques à son développement...)
Quote: Originally posted by Laureline on 29 Janvier 2012
Citer: posté originellement par antariana sur 29 Janvier 2012Quote: Originally posted by Laureline on 29 Janvier 2012
Simplement parce que jamais ils ne m'ont appartenu...
C'est la première fois que j'ai le bonheur de lire cette phrase Aurore, je ne pouvais pas ne pas la souligner!!! J'en parlais justement avec ma soeur il y a deux semaines..
+100000000000000000000
Elle veut dire tellement, et à mes yeux expliquent tellement de difficultés, de frustrations et autres que les mamans vont connaître (passage à la crèche, grands parents un peu envahissant qui paraîtront démoniaques..) que je trouve que chacun devrait y penser. <IMG border=0 src="smileys/smiley9.gif">C'est sûr...D'autant qu'il faut tout un village pour élever un enfant...
Alors on laisse le village élever son enfant ou on n'écoute que ses tripes ? Et l'enfant dans tout ça ?
Quote: Originally posted by Laureline on 29 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012Et bien c'est ça qui me gène. Ton enfant a fait son choix Euh, le nouveau-né qui n'arrive pas à prendre le sein correctement et qui se voit offrir un biberon par une maman désemparée qui n'a pas trouvé l'aide qu'il lui fallait ne fait aucun choix... Le bébé de 3 mois qui passe au bib parce que sa mère reprend le boulot sans arriver à tirer son lait ne fait aucun choix... Et des "non choix" du genre... Il y en a un paquet!!!</FONT> ou pour tout autre raison, tu as du passer au LA et malgré ça tu voudrais faire passer ton sentiment avant ce que te montre ton enfant. Ne te montre-t-il pas qu'il est bien (dans la plus part des cas) ? Plein de petites choses ne montrent-elles pas qu'il aurait peut-être été encore mieux en continuant l'allaitement? (ou qu'en tout cas, il aurait bénéficié de plein de petits trucs utiles, intéressants, bénéfiques à son développement...)
</FONT>
Ouais enfin a vu de nez on ne fait pas la différence entre un enfant allaité au sein et un enfant au LA... Alors les petits trucs utiles etc... peut être dans la littérature médicale mais dans la réalité quand ton enfant hurle au sein et tête goulument un bib, ça nuance pas mal. Et sans aller jusque là compare un bébé au LA et un bébé au sein je doute que tu vois une vraie différence.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
Pffffffffff t'as pas la technique ! Dans ce cas là.. TU RETOURNES FAIRE LES SOLDES !!! Tout à fait... C'est ce que feront les mamans qui se retrouveront à la veille de leur second accouchement après leur premier accouchement qu'elles auront plus ou moins mal vécu... Je plaisante bien sûr.Si les chaussures que tu as acheté ne vont avec aucun vêtements tu les mettras une fois à une occasion spécial. Est-ce bête ? Oui si tu veux absolument rationaliser ton vestiaire. Non si tu as juste pris du plaisir à acheter ces chaussure et que la fois où tu les mets tu t'autorise à être excentrique marrante etc... Ces chaussures seront à tout jamais ton coup de folie. Et alors ?Si tu te rends compte que tu n'as plus de pantalon et bien c'est pas grave tu en achètera la prochaine fois. Après tout tu as bien fais sans jusque là... Oui, et tu te mettras plus encore la pression pour en trouver en traînant, en attendant, avec des jupes dans lesquelles tu ne te sens pas tout à fait à l'aise...
SI la mère qui passe au LA parce qu'elle reprend le boulot elle fait un choix : celui de bosser sans tirer son lait. Et c'est pas mal en soit. Mais c'est un choix. ET si son bébé est mal dans sa peau ou a des problème de santé je te garantie qu'elle changera de choix.
Quand au bébé qui aura un bibi donné par la mère désemparé il dira "chouette à manger" ! Oui on est d'accord ce sera un choix par défaut. Mais qui en souffrira ? La mère ? Pourquoi ? Parce qu'elle s'était dit qu'elle allaiterait bien.
Tigranna : Je vais essayer de donner un exemple qui j'espère sera "clair" et ne vexera personne.
Quand j'entends une maman dire :
"Je ne veux pas que mon bébé passe de bras en bras car j'estime qu'il a besoin de calme/de sécurité/de ce que tu veux en fait"
C'est quelque chose contre je n'irais pas car CETTE MAMAN estime que c'est le mieux pour SON ENFANT.
Par contre quand je lis:
"Je ne veux pas que mon bébé passe de bras en bras car c'est mon bébé"
J'ai beaucoup plus de mal, car là ça va justement contre ce que tu dénonces, la toute puissance maternelle au détriment du besoin, de l'envie de l'enfant.
Quote: Originally posted by antariana on 29 Janvier 2012
Tigranna : Je vais essayer de donner un exemple qui j'espère sera "clair" et ne vexera personne.
Quand j'entends une maman dire :
"Je ne veux pas que mon bébé passe de bras en bras car j'estime qu'il a besoin de calme/de sécurité/de ce que tu veux en fait"
C'est quelque chose contre je n'irais pas car CETTE MAMAN estime que c'est le mieux pour SON ENFANT.
Par contre quand je lis:
"Je ne veux pas que mon bébé passe de bras en bras car c'est mon bébé"
J'ai beaucoup plus de mal, car là ça va justement contre ce que tu dénonces, la toute puissance maternelle au détriment du besoin, de l'envie de l'enfant.
Je ne peut qu'être à 100 % d'accord. Et je rajouterais un truc "je ne veux pas que mon bébé passe de bras en bras car c'est pas bon pour lui, mais il y a mon arrière grand mère qui rêve de prendre son arrière petit fils avant de mourir" et là tu as le principe de réalité.
bref la mère, l'enfant la réalité, j'en reviens toujours là...
Quote: Originally posted by Tigranna on 29 Janvier 2012
SI la mère qui passe au LA parce qu'elle reprend le boulot elle fait un choix : celui de bosser sans tirer son lait. Et c'est pas mal en soit. Mais c'est un choix. ET si son bébé est mal dans sa peau ou a des problème de santé je te garantie qu'elle changera de choix.
Je continue à vous lire ... mais là, je tique.
Quand j'ai commencé mon allaitement pour ma fille, j'ai essayé de tirer mon lait ... et je suis contente d'avoir été guidée vers une conseillère en allaitement, qui m'a écouté, pris les infos nécessaire (prise de poids au sein, tension et fuites des seins quand ma fille pleure ... ect)
Après 1h, elle a trouvé ce qui n'allait pas ... le tire-lait était une merde, j'en ai changé et j'ai réussi à tirer mon lait.
Et si j'avais repris le boulot, que je n'avais pas vu cette dame ... ben ma fille aurait du passer au LA et ça n'aurait pas été mon choix mais une obligation
1- Pffffffffff t'as pas la technique ! Dans ce cas là.. TU RETOURNES FAIRE LES SOLDES !!!
Tout à fait... C'est ce que feront les mamans qui se retrouveront à la veille de leur second accouchement après leur premier accouchement qu'elles auront plus ou moins mal vécu... Je plaisante bien sûr.
2- Si tu te rends compte que tu n'as plus de pantalon et bien c'est pas grave tu en achètera la prochaine fois. Après tout tu as bien fais sans jusque là...
Oui, et tu te mettras plus encore la pression pour en trouver en traînant, en attendant, avec des jupes dans lesquelles tu ne te sens pas tout à fait à l'aise..
1- et bien non surtout pas ! On ne fait pas un deuxième accouchement pour réparer un premier. Perso je trouve ça malsain, c'est faire porter à un deuxième enfant toutes tes attentes vis a vis du premier. Je ne te raconte pas traumatisme si le deuxième n'est pas à la hauteur...
2- D'abord je me demanderais si j'ai vraiment besoin d'un pantalon et ensuite si vraiment c'est le cas, je réduit mes critères : je veux qu'il me fasse de belles fesses et tant pis si il est pas en solde.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
Je suis d'accord et pas d'accord.Effectivement le mot "appartenir" est bizarre. En réalité on peut parler de fusion (a tel point que le bébé et la maman au début font un). Ensuite tu as tellement de "pouvoir" (entre guillemet) sur ton enfant, il est tellement dépendant de toi que de fait tu peux faire ce que tu veux (je parle des premières heures). Et petit à petit il va commencer à se détacher, s'exprimer et décider pour lui. Alors oui il ne t'appartient pas, il n'est pas ta chose. mais il va falloir se détacher de lui petit à petit et lui laisser le libre arbitre petit à petit. Et dans ce sens là il va, petit à petit, s'appartenir. Non, non, non... Il ne va pas falloir "se détacher" mais bien, comme tu l'as écrit ci-dessus, "il va se détacher"... L'enfant le fera, quoique tu fasses, d'une manière ou d'une autre... Je sais pas si c'est très clair. Oui, mais j'ai l'impression (tu dis si je me trompes) que pour toi, c'est un processus actif qu'on doit faire pour y arriver (avec des choses à respecter, un côté "rationnel" à nouveau, un côté un peu "psychanalyste" dans le "au début la mère et l'enfant ne font qu'un...) alors que pour moi, c'est une évidence, quelque chose qui se fera, de toute façon... et que finalement, si on laisse les choses se faire tout naturellement, en respectant le côté animal (ou physiologique, biologique), ça se fait tout seul et sans qu'il y ait amertume ou quoique ce soit...En tout cas de mon point de vue le truc difficile c'est faire la part des choses entre ce qu'on décide pour lui (et on DOIT décider certaines choses pour lui) et le fait de l'écouter. Et pour moi, choisir l'allaitement envers et contre tout c'est presque trop décider/maîtriser dans certain cas. Mais c'est quoi choisir l'allaitement envers et contre tout??? Envers et contre la société qui a décidé que le top, c'est d'allaiter 6 mois, pas un de plus pas un de moins? Envers et contre la bonne copine qui, quand on lui dit qu'on est fatiguée nous répond: "passe au bib, au moins, ton gamin fera ses nuits!"? Envers et contre le médecin qui n'y connaît rien à l'allaitement et qui te sort que ton loulou n'est pas dans les courbes et qu'il va falloir qu'il y rentre? Si c'est envers et contre tout ça, alors oui... Je suis d'accord... J'ai choisi l'allaitement "envers et contre tout"!!! Mais je n'ai jamais choisi l'allaitement envers et contre les signaux que m'envoyaient mon corps ni envers et contre les messages que mes loulous me renvoyaient... D'ailleurs, je n'ai pas "choisi" l'allaitement... L'allaitement s'est imposé à nous... Et ça nous a convenu alors, on a continué! Et comme la réalité se charge de nous rappeler qu'on n'est pas toute puissante ça coince. Ah ben merde... La réalité ne m'a encore rien rappelé alors... Ou alors, je suis toute puissante... Bref comme je le disais c'est un équilibre entre la réalité l'enfant et la mère. Et pour moi souvent l'amertume vient du fait qu'on se focalise sur ses tripes en oubliant l'enfant et la réalité. Et pourtant, c'est toi qui parlait de "goût amer" dans les différentes étapes franchies par ton loulou et moi qui n'ai jamais ressenti cette amertume jusqu'ici...
Quote: Originally posted by Havana on 29 Janvier 2012
Quote: Originally posted by Tigranna on 29 Janvier 2012SI la mère qui passe au LA parce qu'elle reprend le boulot elle fait un choix : celui de bosser sans tirer son lait. Et c'est pas mal en soit. Mais c'est un choix. ET si son bébé est mal dans sa peau ou a des problème de santé je te garantie qu'elle changera de choix.
Je continue à vous lire ... mais là, je tique.
Quand j'ai commencé mon allaitement pour ma fille, j'ai essayé de tirer mon lait ... et je suis contente d'avoir été guidée vers une conseillère en allaitement, qui m'a écouté, pris les infos nécessaire (prise de poids au sein, tension et fuites des seins quand ma fille pleure ... ect)
Après 1h, elle a trouvé ce qui n'allait pas ... le tire-lait était une merde, j'en ai changé et j'ai réussi à tirer mon lait.
Et si j'avais repris le boulot, que je n'avais pas vu cette dame ... ben ma fille aurait du passer au LA et ça n'aurait pas été mon choix mais une obligation
Si ça aurait été un choix dans le sens où tu aurais estimé que ce n'était pas si important que ça car ta fille était bien nourri (but premier de l'allaitement, je le rappelle au passage) et où tu n'aurais pas creusé...
Là tu as fait le choix de creuser parce que c'était important pour toi... pas pour ta fille
Quote: Originally posted by Tigranna on 29 Janvier 2012
Quote: Originally posted by Havana on 29 Janvier 2012Quote: Originally posted by Tigranna on 29 Janvier 2012SI la mère qui passe au LA parce qu'elle reprend le boulot elle fait un choix : celui de bosser sans tirer son lait. Et c'est pas mal en soit. Mais c'est un choix. ET si son bébé est mal dans sa peau ou a des problème de santé je te garantie qu'elle changera de choix.
[/QUOTE]Je continue à vous lire ... mais là, je tique.
Quand j'ai commencé mon allaitement pour ma fille, j'ai essayé de tirer mon lait ... et je suis contente d'avoir été guidée vers une conseillère en allaitement, qui m'a écouté, pris les infos nécessaire (prise de poids au sein, tension et fuites des seins quand ma fille pleure ... ect)
Après 1h, elle a trouvé ce qui n'allait pas ... le tire-lait était une merde, j'en ai changé et j'ai réussi à tirer mon lait.
Et si j'avais repris le boulot, que je n'avais pas vu cette dame ... ben ma fille aurait du passer au LA et ça n'aurait pas été mon choix mais une obligation
Si ça aurait été un choix dans le sens où tu aurais estimé que ce n'était pas si important que ça car ta fille était bien nourri (but premier de l'allaitement, je le rappelle au passage) et où tu n'aurais pas creusé...
Là tu as fait le choix de creuser parce que c'était important pour toi... pas pour ta fille
Pas d'accord
Je pourrais décider de tirer mon lait car j'estime que c'est ce qu'il y a de mieux pour mon bébé.
Peut-être QU'A MES YEUX rien ne vaut le lait maternel, que le lait artificiel c'est de la merde donc en tirant mon lait, je donne à mon enfant ce que MOI J'estime le plus approprié.
Et en fait à mes yeux, c'est là le soucis. C'est que certaines raisons peuvent passer pour une forme de "toute puissance maternelle" car elles sembleront justifiées à certaines et d'autres pas.
Et je crois qu'au final elle est là cette question et de tripes et "de village" :
Faire POUR SON ENFANT les choix qui NOUS semblent le plus bénéfiques.
Non, je n'ai pas creusé, c'est lors de ma visite gygy.
Comme j'ai des kystes aux seins à surveiller, je lui ai simplement demandé si ça pouvait être la cause du fait que je n'arrivais pas à tirer mon lait.
Pour lui, non ... heureusement, il a vu ma détresse et m'a envoyé chez cette dame.
Donc non, ça n'aurait pas été un choix.
Si j'avais testé de tirer mon lait pour reprendre un boulot juste avant la reprise et que j'en étais arrivé à ce problème, je n'aurais pas su vers qui me tourner ... donc non, je n'aurais pas choisi, j'aurais du me résigner pour ne pas laisser ma fille sans manger.
1- "Alors oui il ne t'appartient pas, il n'est pas ta chose. mais il va falloir se détacher de lui petit à petit et lui laisser le libre arbitre petit à petit. Et dans ce sens là il va, petit à petit, s'appartenir.
Non, non, non... Il ne va pas falloir "se détacher" mais bien, comme tu l'as écrit ci-dessus, "il va se détacher"... L'enfant le fera, quoique tu fasses, d'une manière ou d'une autre..."
1- Pourtant des gamins bousillés parce qu'ils sont bouffés par leur mère (mais ça marche aussi avec les pères) ça se rencontre fréquemment...
2- En tout cas de mon point de vue le truc difficile c'est faire la part des choses entre ce qu'on décide pour lui (et on DOIT décider certaines choses pour lui) et le fait de l'écouter. Et pour moi, choisir l'allaitement envers et contre tout c'est presque trop décider/maîtriser dans certain cas.
2- Je parle de choisir l'allaitement contre les crevasses, les difficultés physiques, les difficultés matérielles etc...
Par exemple moi j'ai choisi d'adapter mon allaitement à mes difficultés. Franchement s'acharner sans y trouver son compte, aller courir les conseillères, en calculant le poids que prends son gamin etc... je cherche encore l’intérêt. Peut être qu'on écoute ses tripes. Mais à quel prix !
"Si j'avais testé de tirer mon lait pour reprendre un boulot juste avant la reprise et que j'en étais arrivé à ce problème, je n'aurais pas su vers qui me tourner ... donc non, je n'aurais pas choisi, j'aurais du me résigner pour ne pas laisser ma fille sans manger."
Tu aurais googleisé ou ouvert un post sur BBP. On n'a toujours un peu le choix
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
1- Et bien si pour moi l'un empêche l'autre car mes tripes ne sont pas celles de mon enfant. Non mais je peux me mettre à leur écoute...2- "La frustration, dans mon parcours de mère, c'est un sentiment que je n'ai jamais ressenti..."2- ET bien pour moi ne pas ressentir la frustration est un problème. Attention je ne dis pas qu'il faut se faire du mal pour le plaisir, je ne suis pas maso. Mais le sentiment de frustration c'est juste ce qu'on ressent quand on n'a pas TOUT ce qu'on veut. Or la vie c'est bien ne pas TOUT avoir à la fois...
Et c'est là que je remets la seule chose qui reste de ma bonne éducation judéo-chrétienne... La prière de la sérénité...
Mon Dieu,Donnez-moi la sérénitéD'accepterLes choses que je ne puis changer,Le courageDe changer les choses que je peux,Et la sagesseD'en connaître la différence
Accepter ce que je ne peux changer et changer les choses que je peux changer... Arriver à faire le plus souvent la différence entre les deux... Comment encore ressentir alors de la frustration????Par exemple je voudrais qu’Émile soit un tout petit bébé comme avant et en même temps j'ai plaisir à le voir grandir. Et bien je ne peux pas tout avoir, il y a une part de frustration. Ben... Euh... Moi, ça me fait même bizarre de lire qu'on peut avoir envie de ça... Moi, ji'ai pas envie que Tim redevienne un tout petit bébé... J'ai de super souvenirs de quand il était bébé, on a vécu des moments magiques, incroyables, tendres, beaux... Et on en vit d'autres maintenant... Tout aussi magiques, incroyables, tendres et beaux mais différents... Je ne voudrais pas revenir en arrière et je profite de ce qu'on vit maintenant... Pas de frustration donc...Je ne pense pas que la frustration soit mal en elle-même. A condition qu'on ne se fixe pas sur ça, que ce ne soit que le petit goût amer qui fait ressortir le goût sucré. Tu crois qu'on doit forcément avoir un goût amer pour profiter du goût sucré??? Le soucis pour moi c'est quand justement on croit qu'il suffit de vouloir pour que ça se fasse, pour ne ressentir aucune frustration, qu'on peut avoir TOUT ce qu'on veut à condition de le vouloir très fort. Parfois oui parfois non. On ne contrôle pas tout. Tout à fait, c'est ce que je mettais ci-dessus... Il "suffit" de savoir faire la différence...
Donnez-moi la sérénitéD'accepterLes choses que je ne puis changer,Le courageDe changer les choses que je peux,Et la sagesseD'en connaître la différence
"Faire POUR SON ENFANT les choix qui NOUS semblent le plus bénéfiques."
Certes. Et elle est où la limite avec la mère toute puissante ?
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
Quote: Originally posted by antariana on 29 Janvier 2012
Tigranna : Je vais essayer de donner un exemple qui j'espère sera "clair" et ne vexera personne.Quand j'entends une maman dire :"Je ne veux pas que mon bébé passe de bras en bras car j'estime qu'il a besoin de calme/de sécurité/de ce que tu veux en fait"C'est quelque chose contre je n'irais pas car CETTE MAMAN estime que c'est le mieux pour SON ENFANT.Par contre quand je lis:"Je ne veux pas que mon bébé passe de bras en bras car c'est mon bébé" J'ai beaucoup plus de mal, car là ça va justement contre ce que tu dénonces, la toute puissance maternelle au détriment du besoin, de l'envie de l'enfant.
Je ne peut qu'être à 100 % d'accord. Et je rajouterais un truc "je ne veux pas que mon bébé passe de bras en bras car c'est pas bon pour lui, mais il y a mon arrière grand mère qui rêve de prendre son arrière petit fils avant de mourir" et là tu as le principe de réalité. bref la mère, l'enfant la réalité, j'en reviens toujours là...
Tout à fait d'accord avec vous...
"Par exemple je voudrais qu’Émile soit un tout petit bébé comme avant et en même temps j'ai plaisir à le voir grandir. Et bien je ne peux pas tout avoir, il y a une part de frustration.
Ben... Euh... Moi, ça me fait même bizarre de lire qu'on peut avoir envie de ça... Moi, ji'ai pas envie que Tim redevienne un tout petit bébé... J'ai de super souvenirs de quand il était bébé, on a vécu des moments magiques, incroyables, tendres, beaux... Et on en vit d'autres maintenant... Tout aussi magiques, incroyables, tendres et beaux mais différents... Je ne voudrais pas revenir en arrière et je profite de ce qu'on vit maintenant... Pas de frustration donc..."
AH ben moi je veux tout. Le bébé et le petit garçon et l'ado (quoi que... je plaisante !) et le jeune homme et en même temps ! Alors moi je parle de frustration mais si tu veux on peut parler de résignation ou d'acceptation... Accepter la vie telle qu'elle est...
Comme accepter qu'un jour mon enfant me dise "garde ton sein, je veux mon bib" et que ce moment là ne soit pas forcément le moment ou moi je suis prête
Quote: Originally posted by Tigranna on 29 Janvier 2012
"Si j'avais testé de tirer mon lait pour reprendre un boulot juste avant la reprise et que j'en étais arrivé à ce problème, je n'aurais pas su vers qui me tourner ... donc non, je n'aurais pas choisi, j'aurais du me résigner pour ne pas laisser ma fille sans manger."
Tu aurais googleisé ou ouvert un post sur BBP. On n'a toujours un peu le choix
Si c'était si facile que ça, on irait plus chez le médecin, on irait sur google ou sur bbp.
Faut arrêter de dire des idioties(je ne m'énerve pas, je t'assure, les écrits peuvent le faire croire).
J'aurais expliquer, j'ai des kystes aux 2seins, à la dernière mammo, ils n'étaient pas cancérigènes mais à surveiller.
Je n'arrive pas à tirer mon lait, je commence le boulot la semaine prochaine... help
Et??? on m'aurait guidé vers ... le gyné ... il aurait fallu attendre 1mois pour un rdv. Puis, lui m'aurait orienté vers la conseillère ... 15jours pour un rdv.
Et en attendant??? Je donne du LA ou je ne vais pas travailler??? Là aussi tu me diras que j'ai le choix!!! Mais c'est pas mon choix!!!
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
Alors on laisse le village élever son enfant ou on n'écoute que ses tripes ? Et l'enfant dans tout ça ?
On écoute ses tripes qui nous dirons quand il est temps de "confier" l'enfant au village tout entier... Avec l'enfant toujours au centre...
Quote: Originally posted by Tigranna on 29 Janvier 2012
"Faire POUR SON ENFANT les choix qui NOUS semblent le plus bénéfiques."
Certes. Et elle est où la limite avec la mère toute puissante ?
"Faire pour son enfant" Dans son intérêt à lui.
Elle est là la différence. (A mes yeux hein!)
Comme je le disais bien plus haut (au début du débat) on a toutes une vision différente de l'éducation, la manière de nourrir son enfants, etc.. Et tous les enfants sont différents.
Cela me rappelle un peu le débat que vous aviez eu avec Alixette sur la crèche. Ce que MOI j'en avais dégagé était que :
-La crèche est ce qui convient le mieux à Emile
-Etre à la maison est ce qui convient le mieux à Titouan.
Vous sembliez, dans mes souvenirs, toutes deux agir DANS L'INTERET de votre enfant avant tout.
"Bref comme je le disais c'est un équilibre entre la réalité l'enfant et la mère. Et pour moi souvent l'amertume vient du fait qu'on se focalise sur ses tripes en oubliant l'enfant et la réalité.
Et pourtant, c'est toi qui parlait de "goût amer" dans les différentes étapes franchies par ton loulou et moi qui n'ai jamais ressenti cette amertume jusqu'ici..."
Oui bien sûr. Car mes tripe de mère voient le temps qui passe. Elle ressentent de la fierté et un peu de nostalgie. Mais si je me focalise sur mes sentiments (mes tripes ou mon nombril) je n'entends même plus mon fils qui me dit "Maman regarde ce que je viens de réussir à faire".
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
Ouais enfin a vu de nez on ne fait pas la différence entre un enfant allaité au sein et un enfant au LA... Alors les petits trucs utiles etc... peut être dans la littérature médicale mais dans la réalité quand ton enfant hurle au sein et tête goulument un bib, ça nuance pas mal. Et sans aller jusque là compare un bébé au LA et un bébé au sein je doute que tu vois une vraie différence.
Vu le nombre de fois que j'ai entendu des mamies, des puers, des SF, des infirmières me dire qu'on voyait que mes loulous étaient allaités... J'imagine que oui, ça se voit à vue de nez...
Mais tu vas continuer à prendre des décisions qui TE sembleront les meilleurs.
Ecole communale ou Collège???
Néerlandais ou anglais???
Pain blanc ou pain gris???
Des bêtes choix que tu feras en te disant "c'est ça qu'il lui faut"
Quote: Originally posted by Havana on 29 Janvier 2012
Quote: Originally posted by Tigranna on 29 Janvier 2012"Si j'avais testé de tirer mon lait pour reprendre un boulot juste avant la reprise et que j'en étais arrivé à ce problème, je n'aurais pas su vers qui me tourner ... donc non, je n'aurais pas choisi, j'aurais du me résigner pour ne pas laisser ma fille sans manger."
Tu aurais googleisé ou ouvert un post sur BBP. On n'a toujours un peu le choix
Si c'était si facile que ça, on irait plus chez le médecin, on irait sur google ou sur bbp.
Faut arrêter de dire des idioties(je ne m'énerve pas, je t'assure, les écrits peuvent le faire croire).
J'aurais expliquer, j'ai des kystes aux 2seins, à la dernière mammo, ils n'étaient pas cancérigènes mais à surveiller.
Je n'arrive pas à tirer mon lait, je commence le boulot la semaine prochaine... help
Et??? on m'aurait guidé vers ... le gyné ... il aurait fallu attendre 1mois pour un rdv. Puis, lui m'aurait orienté vers la conseillère ... 15jours pour un rdv.
Et en attendant??? Je donne du LA ou je ne vais pas travailler??? Là aussi tu me diras que j'ai le choix!!! Mais c'est pas mon choix!!!
Tu aurais commencé par BBP et google (tu aurais eu des pistes) tout en prenant RDV chez ton gyné et en le tanant au téléphone pour avoir une réponse rapide : "c'est la cata j'ai plus de lait. Kystes or not kystes ?".
Par exemple je pense que Laureline aurait trouvé très rapidement. Moi non (à vrai dire, je ne sais pas si j'aurais cherché). C'est là que je parle de choix.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
Là tu as fait le choix de creuser parce que c'était important pour toi... pas pour ta fille
Et tu ne te dis pas, parfois, que c'est l'inverse? Que toi, tu considères que le LA et le bibi, c'est pareil que l'allaitement mais que pour ton enfant, ce n'est pas pareil???
Parce que finalement, dans un sens comme dans l'autre, personne n'en sait rien!!!
Donc, la seule chose importante, c'est de suivre sa conviction personnelle: pour toi, que le LA et l'allaitement, c'est pareil... Pour d'autres, que l'allaitement est le LA, c'est pas pareil et que l'allaitement offre des bénéfices à l'enfant que le LA et le bibi n'offrent pas.
Quote: Originally posted by Laureline on 29 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012Ouais enfin a vu de nez on ne fait pas la différence entre un enfant allaité au sein et un enfant au LA... Alors les petits trucs utiles etc... peut être dans la littérature médicale mais dans la réalité quand ton enfant hurle au sein et tête goulument un bib, ça nuance pas mal. Et sans aller jusque là compare un bébé au LA et un bébé au sein je doute que tu vois une vraie différence.</FONT></FONT>Vu le nombre de fois que j'ai entendu des mamies, des puers, des SF, des infirmières me dire qu'on voyait que mes loulous étaient allaités... J'imagine que oui, ça se voit à vue de nez... </FONT>
Alors ça !!! Perso j'ai un suuuuuuuuuuuuuuuuuuuper gros méga doute. Franchement à ce jeu là Émile fait allaité aussi et pourtant...
e défie quiconque de me sortir une étude prouvant qu'on voit à l’œil nu qu'un enfant est allaité (déjà qu'au niveau biologique et défenses les études sont contradictoires).
Non car j'avais du lait!!! Je ne savais pas le tirer ... pas une goutte ... donc avant d'essayer pour aller au boulot, je ne me serais pas inquiétée du tout
Quote: Originally posted by Havana on 29 Janvier 2012
Mais tu vas continuer à prendre des décisions qui TE sembleront les meilleurs.
Ecole communale ou Collège???
Néerlandais ou anglais???
Pain blanc ou pain gris???
Des bêtes choix que tu feras en te disant "c'est ça qu'il lui faut"
Oui sauf que mon fils ne suivra pas toujours mes choix. Je dirais même qu'il le suivra de moins en moins... Que je le veuille ou non.
Sauf si dès le départ je joue à la mère toute puissante (comme on en parlait avec Anta tout à l'heure).
" Vous sembliez, dans mes souvenirs, toutes deux agir DANS L'INTERET de votre enfant avant tout."
Et bien justement (très bon exemple !!!) l’intérêt d’Émile n'était pas ce que me disaient mes tripes.
Mes tripes me disaient "je veux sniffer ses cheveux de bébé toute la journée jusqu'à sa majorité". Et ma raison et Émile me disaient "je vais m'éclater comme un fou et grandir avec autant d'enfant autours de moi".
Et au final je ne regrette pas un quart de seconde d'avoir mis Émile à la crèche.
Mes tripes n'ont pas la science infuses...
Mais si ton fils te dit à 15ans "j'arrête l'école" ... tu vas le laisser faire SON choix "vas-y mon fils"?
Ou tu feras la mère toute puissante en l'obligeant à continuer pour son bien???
Donc oui, parfois, il faut choisir pour eux, pour leur bien ... et j'appelle pas ça être mère toute puissante mais simplement mère.
Quote: Originally posted by Havana on 29 Janvier 2012
Mais si ton fils te dit à 15ans "j'arrête l'école" ... tu vas le laisser faire SON choix "vas-y mon fils"?
Ou tu feras la mère toute puissante en l'obligeant à continuer pour son bien???
C'est un vaste débat dans notre famille. Mon mari dirait "laisse le faire" et mon éducation familiale perso ça aurait plutôt été de vérifier ses devoirs tout les soirs.
Et quand je vois non deux familles (celle de mon chéri et la mienne) sur ce point là je ne saurais pas dire qui a raison ou pas.
Quote: Originally posted by Tigranna on 29 Janvier 2012
" Vous sembliez, dans mes souvenirs, toutes deux agir DANS L'INTERET de votre enfant avant tout."
Et bien justement (très bon exemple !!!) l’intérêt d’Émile n'était pas ce que me disaient mes tripes.
Mes tripes me disaient "je veux sniffer ses cheveux de bébé toute la journée jusqu'à sa majorité". Et ma raison et Émile me disaient "je vais m'éclater comme un fou et grandir avec autant d'enfant autours de moi".
Et au final je ne regrette pas un quart de seconde d'avoir mis Émile à la crèche.
Mes tripes n'ont pas la science infuses...
Tout à fait!
Et c'est ce que j'avais apprécié dans ce débat. Ce qui m'avais le moins plus était que chacun "essayait d'imposer à l'autre son point de vue".
Alors que moi d'un oeil extérieur, je me disais juste que vous saviez toute les deux ce qui convenait le mieux à votre enfant.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
1- Pourtant des gamins bousillés parce qu'ils sont bouffés par leur mère (mais ça marche aussi avec les pères) ça se rencontre fréquemment... J'en sais quelque chose et pourtant, ma mère n'a jamais écouté ses tripes, elle a tout fait comme c'était écrit dans les bouquins et comme les médecins et les psys lui disaient de faire... Elle a ressenti très fort la "frustration" de la vie... Et elle a bien fait comprendre à ses enfants que dans la vie on ne pouvait pas tout avoir et que, de toute façon, la vie de mère, c'était un sacrifice mais qu'il fallait accepter la réalité telle qu'elle était...
2- En tout cas de mon point de vue le truc difficile c'est faire la part des choses entre ce qu'on décide pour lui (et on DOIT décider certaines choses pour lui) et le fait de l'écouter. Et pour moi, choisir l'allaitement envers et contre tout c'est presque trop décider/maîtriser dans certain cas. 2- Je parle de choisir l'allaitement contre les crevasses, les difficultés physiques, les difficultés matérielles etc...Par exemple moi j'ai choisi d'adapter mon allaitement à mes difficultés. Franchement s'acharner sans y trouver son compte, aller courir les conseillères, en calculant le poids que prends son gamin etc... je cherche encore l’intérêt. Peut être qu'on écoute ses tripes. Mais à quel prix ! Mais purée, les crevasses, en général, c'est un truc désagréable du début de l'allaitement et, le plus souvent, une fois que tu passes au-dessus, ça ne revient plus. Pareil pour la soi-disant fatigue physique de l'allaitement... Moi, faut encore qu'on m'explique en quoi c'est plus fatigant de mettre bébé au sein que de se lever, faire un bib, donner le bib, faire faire le rot à bébé, le remettre au lit, se recoucher... Surtout quand on est en plein hiver et qu'il faut faire ça en plein milieu de la nuit, alors qu'il fait froid, etc.
Je n'ai jamais eu l'impression de faire le moindre "sacrifice", ni d'écouter mes tripes "à quel prix"!!!!
Oui, il y a eu des moments parfois plus fatigants ou plus difficiles... Comme s'il n'y en avait pas avec les bébés nourris au LA...
Tout ce que tu dis de l'allaitement, je peux le dire du bib... J'ai vu ma BS changer de LA je ne sais combien de fois avant de trouver celui qui convenait à mon neveu... Je l'ai vue pleurer parce qu'elle n'en pouvait plus de se lever la nuit et de ne pas savoir quoi faire avec son gamin qui hurlait... J'ai vu des copines faire le tour des pharmacies de garde le dimanche parce qu'elles avaient oublié de racheter une boîte de LA... Et d'autres se casser la tête parce que bébé était hors courbe et qu'on leur demandait de donner plus ou moins dans les bibs...
Le bib, c'est pas la solution miracle... C'est celle qui conviendra à certaines mamans et pas du tout à d'autres... Tout comme l'allaitement... C'est tout finalement... Et si on "obligeait" une maman biberonnante à allaiter, on trouverait ça inadmissible... Pourquoi serait-ce plus admissible qu'on pousse une maman allaitante à passer au bib???
" Vous sembliez, dans mes souvenirs, toutes deux agir DANS L'INTERET de votre enfant avant tout."
Et bien justement (très bon exemple !!!) l’intérêt d’Émile n'était pas ce que me disaient mes tripes.
Mes tripes me disaient "je veux sniffer ses cheveux de bébé toute la journée jusqu'à sa majorité". Et ma raison et Émile me disaient "je vais m'éclater comme un fou et grandir avec autant d'enfant autours de moi".
Et au final je ne regrette pas un quart de seconde d'avoir mis Émile à la crèche.
Mes tripes n'ont pas la science infuses...
En fait voilà je n'aurais pas pu trouver de meilleur exemple. Mes tripes me disaient une chose, mais Émile m'en montrait une autre. Si je n'avais regardé que mon nombril, fais que calculer son age, ou comparé avec les différente études de développement et autre, jamais je ne l'aurais mis à la crèche. Mais il m'a suffit de le regarder. Ca a été un peu dur dur les premier jours : envie de sauter de joie d'avoir du temps pour moi mais des tripes qui pleuraient aussi un peu un temps révolu. Mais au final Émile me prouve tout les jours qu'on a eu raison.
D'autant plus qu'il y a un truc qu'on n'a pas intégré dans l'histoire : c'est le papa. Si j'avais suivi mes tripes il m'aurait mis un coup de pied au cul et il aurait eu raison.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
AH ben moi je veux tout. Le bébé et le petit garçon et l'ado (quoi que... je plaisante !) et le jeune homme et en même temps ! Alors moi je parle de frustration mais si tu veux on peut parler de résignation ou d'acceptation... C'est tout du pareil au même et ça me semble d'un triste... Accepter la vie telle qu'elle est...Comme accepter qu'un jour mon enfant me dise "garde ton sein, je veux mon bib" et que ce moment là ne soit pas forcément le moment ou moi je suis prête OUI, OUI, OUI et encore OUI si c'est vraiment un choix de l'enfant... Je l'ai déjà écrit des 100aines de fois
NON, NON, NON et encore NON, si ce n'est ni un choix de l'enfant ni un choix de la maman mais si c'est juste un non choix, une solution "par défaut"...
Je me relis et "Ce qui m'avaiS le moins pluS" : Je commence vraiment à être fatiguée moi
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
Oui bien sûr. Car mes tripe de mère voient le temps qui passe. Elle ressentent de la fierté et un peu de nostalgie. Mais si je me focalise sur mes sentiments (mes tripes ou mon nombril) je n'entends même plus mon fils qui me dit "Maman regarde ce que je viens de réussir à faire".
Tes tripes de mère ont peut-être dû être frustrée de ne pas profiter assez d'Emile tout bébé...
Parce que mes tripes de mère, elles voient le temps qui passe avec plaisir et sans la moindre nostalgie...
Et même en les écoutant, ça ne m'empêche pas d'entendre Tim me dire "regarde ce que je viens de réussir à faire", de voir Sam tester un nouveau truc et de sentir si Lou a besoin d'être changée, d'avoir un câlin ou de téter (tout en sachant que je peux me tromper mais que c'est pas grave, j'ai droit à l'erreur et ma puce me fera bien savoir si je suis dans le bon ou pas!).
Mais purée, les crevasses, en général, c'est un truc désagréable du début de l'allaitement et, le plus souvent, une fois que tu passes au-dessus, ça ne revient plus. Pareil pour la soi-disant fatigue physique de l'allaitement...
Je n'ai jamais parlé de fatigue, et les crevasses ça dépend... Ma cousine qui est pourtant Bio, AAD allaitante longue durée et tout a eu des crevasse de la mort qui tue pour son 3 ème. Elle avait ses soutif tachés de sang et son gamin avait déjà 3 mois. Les accidents de parcours ça arrive. C'est exactement ce que j'essaye de dire depuis le début. Que parfois il faut savoir les accepter pour mieux profiter du reste.
"Pourquoi serait-ce plus admissible qu'on pousse une maman allaitante à passer au bib??? "
C'est admissible de pousser une femme à changer (dans un sens ou dans l'autre) quand tu la sens mal dans sa peau ou quand son gamin lui dit l'inverse.
Exemple d'un gamin qui dit l'inverse : Par exemple un gamin malade avec soucis digestif et raisons médicales pro allaitement, oui je râlerais sur la mère qui donne le bib et je la pousserais à changer.
Exemple d'une mère mal dans sa peau : Une mère qui pleure de douleur en donnant le sein oui je lui dirais "tu es sure que ça vaut le coup ? Il en dit quoi ton gamin ? Il prend le bibi ou pas ? Il semble tristoune ou pas ?
Réfléchi à ce que tu perds vraiment en arrêtant.
Le plaisir ? Quel plaisir ? tu pleures de douleur.
Ton amour propre ? En quoi allaiter est une fierté ?
Tes rêves ? Tous les rêves sont-ils fait pour être réalisé ? Et à quel prix ?"
Si elle trouve les bonnes réponses tant mieux ! Qu'elle creuse et qu'elle réussisse je lui souhaite du fond du cœur ! Mais si c'est juste qu'elle s'est mis un idée en tête et qu'elle essaye de maintenir le cap au milieu d'un océan d'hormones en folies et des sages-femmes pas toujours bienveillantes... Et bien je serais très contente de lui avoir posé les bonnes questions.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
" Vous sembliez, dans mes souvenirs, toutes deux agir DANS L'INTERET de votre enfant avant tout." Et bien justement (très bon exemple !!!) l’intérêt d’Émile n'était pas ce que me disaient mes tripes. Mes tripes me disaient "je veux sniffer ses cheveux de bébé toute la journée jusqu'à sa majorité". Et ma raison et Émile me disaient "je vais m'éclater comme un fou et grandir avec autant d'enfant autours de moi".Et au final je ne regrette pas un quart de seconde d'avoir mis Émile à la crèche.Mes tripes n'ont pas la science infuses...
Et bien, tu vois... Tes tripes, elles ont bel et bien eu un petit manque...
Moi, les miennes, au début, elles me disaient aussi "je veux sniffer ses cheveux de bébé" mais à la place de "toute la journée jusqu'à sa majorité", elles me disaient "jusqu'à ce qu'on ait tous les deux besoin de passer à autre chose"
Et de fait... Quand Tim a eu 10 mois, j'ai eu besoin d'un jour/semaine "pour moi" (pour bosser, surtout, mais aussi pour ne plus sentir les cheveux de bébé de mon loulou, finalement)... Je l'ai conduit, super sereine, à la halte-garderie et il s'est amusé comme un fou et j'en ai profité comme une folle... Un peu plus tard, on est passé à 2 jours/semaine...
Pareil avec Sam mais un peu plus tôt car j'en avais besoin et je le sentais prêt...
Et là, avec Lou, on n'a pas de plan... Juste des repères... Probablement la halte-garderie à partir de septembre, 1 jour/semaine... Et puis, maman sera pensionnée et Lou a sa marraine qui n'habite pas très loin et qui sera sans doute ravie de s'en occuper de temps en temps...
Le village prendra doucement son rôle... A nos rythmes à nous...
"AH ben moi je veux tout. Le bébé et le petit garçon et l'ado (quoi que... je plaisante !) et le jeune homme et en même temps ! Alors moi je parle de frustration mais si tu veux on peut parler de résignation ou d'acceptation... "
C'est tout du pareil au même et ça me semble d'un triste...
"Accepter la vie telle qu'elle est..."
Tu trouves cela triste, mais moi, tu sais, je ne trouve pas forcément qu'elle soit en elle même si joyeuse que ça, la vie. On vit on meurt : deux évènements, l'un heureux, l'autre triste. C'est la vie qui en elle même contient tout, la joie et la tristesse, la jeunesse et la vieillesse.
Pour moi fondamentalement c'est à nous de rendre la vie joyeuse, en s’accommodant de ce qui ne l'est pas et en provoquant la joie chaque fois que l'on peut. Voilà pourquoi laisser trop de place aux accidents de parcours (un allaitement/un accouchement pas comme on le souhaite) seulement par ce qu'on a pas pu les éviter ou parce qu'ils n'étaient pas prévus dans nos plans, ça me semble horrible.
A nous de les transformer en choses joyeuses, comme tu le disais en acceptant ce qui est et en prenant les choses comme elles viennent.
Tu vois c'est là que je vois que je suis "guérie" de mon accouchement : je ne vois plus seulement la peur de la mort, je vois surtout la joie de la naissance.
La prochaine fois je garderai à l'esprit que la mort peut s'inviter et je serai d'autant plus joyeuse de voir qu'elle nous a laissé en paix.
Quote: Originally posted by Laureline on 29 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012" Vous sembliez, dans mes souvenirs, toutes deux agir DANS L'INTERET de votre enfant avant tout."
Et bien justement (très bon exemple !!!) l’intérêt d’Émile n'était pas ce que me disaient mes tripes.
Mes tripes me disaient "je veux sniffer ses cheveux de bébé toute la journée jusqu'à sa majorité". Et ma raison et Émile me disaient "je vais m'éclater comme un fou et grandir avec autant d'enfant autours de moi".
Et au final je ne regrette pas un quart de seconde d'avoir mis Émile à la crèche.
Mes tripes n'ont pas la science infuses...
Et bien, tu vois... Tes tripes, elles ont bel et bien eu un petit manque... Moi, les miennes, au début, elles me disaient aussi "je veux sniffer ses cheveux de bébé" mais à la place de "toute la journée jusqu'à sa majorité", elles me disaient "jusqu'à ce qu'on ait tous les deux besoin de passer à autre chose" Et de fait... Quand Tim a eu 10 mois, j'ai eu besoin d'un jour/semaine "pour moi" (pour bosser, surtout, mais aussi pour ne plus sentir les cheveux de bébé de mon loulou, finalement)... Je l'ai conduit, super sereine, à la halte-garderie et il s'est amusé comme un fou et j'en ai profité comme une folle... Un peu plus tard, on est passé à 2 jours/semaine...Pareil avec Sam mais un peu plus tôt car j'en avais besoin et je le sentais prêt... Et là, avec Lou, on n'a pas de plan... Juste des repères... Probablement la halte-garderie à partir de septembre, 1 jour/semaine... Et puis, maman sera pensionnée et Lou a sa marraine qui n'habite pas très loin et qui sera sans doute ravie de s'en occuper de temps en temps... Le village prendra doucement son rôle... A nos rythmes à nous...
Oui mais cela suppose que ton rythme soit celui de tes loulou et celui de la société.
Or mon rythme n'était peut être pas tout à fait celui d’Émile (j'ai souvent eu l'impression qu’Émile allait trop vite pour moi).
D'ailleurs je pense que j'étais un peu ambigüe... A la fois très envie de me retrouver seule et à la fois beaucoup de mal à le laisser partir.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
C'est admissible de pousser une femme à changer (dans un sens ou dans l'autre) quand tu la sens mal dans sa peau ou quand son gamin lui dit l'inverse. Exemple d'un gamin qui dit l'inverse : Par exemple un gamin malade avec soucis digestif et raisons médicales pro allaitement, oui je râlerais sur la mère qui donne le bib et je la pousserais à changer. Mais puisqu'il n'y a pas de différence entre LA et allaitement... Ca ne risque pas d'arriver...
Exemple d'une mère mal dans sa peau : Une mère qui pleure de douleur en donnant le sein oui je lui dirais "tu es sure que ça vaut le coup ? Il en dit quoi ton gamin ? Il prend le bibi ou pas ? Il semble tristoune ou pas ?Réfléchi à ce que tu perds vraiment en arrêtant. Le plaisir ? Quel plaisir ? tu pleures de douleur.Ton amour propre ? En quoi allaiter est une fierté ?Tes rêves ? Tous les rêves sont-ils fait pour être réalisé ? Et à quel prix ?"Si elle trouve les bonnes réponses tant mieux ! Qu'elle creuse et qu'elle réussisse je lui souhaite du fond du cœur ! Mais si c'est juste qu'elle s'est mis un idée en tête et qu'elle essaye de maintenir le cap au milieu d'un océan d'hormones en folies et des sages-femmes pas toujours bienveillantes... Et bien je serais très contente de lui avoir posé les bonnes questions. Et bien, tu vois, moi, toutes ces questions, elles me mettraient vachement en colère car j'aurais le sentiment que tu interprètes de travers tout ce que je ressens de par ce que les sentiments que tu me prêterais à travers ces questions...
Dans la manière dont j'ai vécu et dont plein de mamans vivent l'allaitement, il n'y a pas de fierté, de rêves, d'amour propre ou de plaisir... Juste le fait que c'est "notre" manière de nourrir notre bébé... Celle qui nous convient, celle qui s'impose à nous...
Quand on a diagnostiqué le RGO de Tim, la pédiatre m'a dit que si je n'allaitais pas, on pourrait le passer au lait épaissi et que ça améliorerait les choses mais vu que j'allaitais... Et bien, j'ai été à la pharmacie demander du LA épaissi en expliquant à la pharmacienne le problème de Tim et elle m'a dit "vous savez, moi, j'ai arrêté d'allaiter pour passer au lait épaissi et... ça a été pire après!!!" Elle n'a pas refusé de me vendre le lait épaissi... elle m'a juste conseillé de revenir quelques jours plus tard si j'étais toujours sûre de ma décision... Je me suis renseignée et je me suis bien rendu compte qu'on m'avait fait miroiter une solution qui n'en était pas forcément une...
A l'inverse, quand Sam était tout petit et que pendant des mois, j'ai tenté de faire entendre aux médecins qu'on rencontrait qu'il y avait un problème, personne n'a mis le doigt sur le problème... que seul un LA sans lactose aurait pu solutionner (et j'aurais lacher l'allaitement sans aucun regret)... Au final, Sam tètouille encore de temps en temps et les bénéfices qu'il semble en retirer (surtout relationnel, maintenant, avec la naissance de Lou) me semblent bien supérieurs aux éventuels petits désagrémetns digestifs (puis, on lui donne du lactase pour compenser aussi, hein!!!). A l'âge qu'il a, je me dis que s'il avait trop mal au ventre en tétant, il arrêterait... Et s'il choisit de ne pas le faire, ne serait-ce pas faire ma "mère toute puissante" que de lui imposer cet arrêt???
"Et s'il choisit de ne pas le faire, ne serait-ce pas faire ma "mère toute puissante" que de lui imposer cet arrêt???"
Pas si ça avait permis de solutionner plus tôt ses problèmes de digestion... Là pour le coup tu aurais suivi ce que te disait ton loulou au lieu de tes tripes.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
La prochaine fois je garderai à l'esprit que la mort peut s'inviter et je serai d'autant plus joyeuse de voir qu'elle nous a laissé en paix.
Et tu n'as pas envie de te renseigner un max pour savoir s'il y a quelque chose que tu peux faire pour mettre plus de chance de ton côté pour que la mort ne s'invite pas???
Parce que s'il faut la sérénité d'accepter ce qu'on ne peut changer... Il faut aussi le courage de changer les choses que l'on peut... pour se donner d'autant plus de chances d'être heureux...
"Exemple d'un gamin qui dit l'inverse : Par exemple un gamin malade avec soucis digestif et raisons médicales pro allaitement, oui je râlerais sur la mère qui donne le bib et je la pousserais à changer.
Mais puisqu'il n'y a pas de différence entre LA et allaitement... Ca ne risque pas d'arriver... "
Pour un gamin lambda. Pour un gamin qui a de grave problème digestif c'est une autre histoire. et ça dépend de chacun.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012 On vit on meurt : deux évènements, l'un heureux, l'autre triste.
La mort n'est pas triste... La mort existe parce qu'il y a la vie...
La jeunesse et la vieillesse ont leurs avantages, leurs petits et grnds bonheurs...
Pour moi, il ne faut pas "rendre la vie joyeuse" mais juste savoir "voir/regarder tout ce qu'il y a de joyeux dans la vie"
"Dans la manière dont j'ai vécu et dont plein de mamans vivent l'allaitement, il n'y a pas de fierté, de rêves, d'amour propre ou de plaisir... Juste le fait que c'est "notre" manière de nourrir notre bébé... Celle qui nous convient, celle qui s'impose à nous..."
+1
Je me rappelle, lorsque Lily a eu 4 mois, j'ai voulu arrêter l'allaitement. Pas de soucis particuliers. Juste que je me disais "Ben zut, je n'y trouve pas ce super sentiment de plénitude dont on m'avait parlé!"
Finalement, j'en ai discuté avec Da qui m'a dit que je pouvais passer au biberon que pour lui ça ne changeait rien.
J'ai donné un biberon et je n'y trouvais pas plus de plaisir.
Du coup, je suis revenue à ce qui était "le plus naturel pour moi", cet espèce de réflexe que j'avais dès qu'elle chouinait: la nourrir au sein.
Quote: Originally posted by Laureline on 29 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012La prochaine fois je garderai à l'esprit que la mort peut s'inviter et je serai d'autant plus joyeuse de voir qu'elle nous a laissé en paix.Et tu n'as pas envie de te renseigner un max pour savoir s'il y a quelque chose que tu peux faire pour mettre plus de chance de ton côté pour que la mort ne s'invite pas???Parce que s'il faut la sérénité d'accepter ce qu'on ne peut changer... Il faut aussi le courage de changer les choses que l'on peut... pour se donner d'autant plus de chances d'être heureux...
Tu sais je me suis renseignée. Et ma conclusion c'est qu'on maîtrise pas grand chose et que chacun prêche pour sa paroisse.
Je ne sais pas ce que je ferai pour n°2. Je sais juste que pour n°1 il y a deux choses mises en cause, le périmètre crânien et probablement une trop grande réactivité aux hormones de mon côté.
Maintenant j'ai un utérus suturé alors je fais quoi ?
Si il arrive seul avec un poids normal ok. Si il arrive seul avec un poids et un périmètre crânien estimé égale à celui d’Émile, je demande une céza d'office pour le protéger ? Je demande à le déclencher (ce qui théoriquement devrait m'être refusé mais bon...) avant terme pour être sur qu'il passe, tout en sachant que 1-je réagirai peut être mal aux hormones 2- je prends des risques pour mon utérus ?
Si il fait un petit poids mais qu'il traine ? Césa d'office ? Ou je tente un déclenchement ?
Un accouchement à la naturelle ? Euuuuuuuh dans l'histoire la péri à été le meilleur moment de ma grossesse (et vu ma réactivité aux hormones il y a des chance que ce soit la joie pareil pour n°2) alors si pour des raisons impérative de sécurité je dois ok mais sinon non !
Alors voilà j'ai décidé... de ne rien décider. Je pense que je m’inscrirai dans plusieurs maternité différentes je verrais ce qu'elles me proposent au fil des mois en fonction de mon bébé et je choisirai au feeling.
Quote: Originally posted by Laureline on 29 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012 On vit on meurt : deux évènements, l'un heureux, l'autre triste.
La mort n'est pas triste... La mort existe parce qu'il y a la vie... La jeunesse et la vieillesse ont leurs avantages, leurs petits et grnds bonheurs... Pour moi, il ne faut pas "rendre la vie joyeuse" mais juste savoir "voir/regarder tout ce qu'il y a de joyeux dans la vie"
D'accord... et pas d'accord !
D'accord sur le fait qu'il faut savoir regarder ce qu'il y a de joyeux. A ceci près qu'on doit aussi savoir provoquer la joie. Notamment en s'allégeant de ce qui pourrait être douloureux.
ET pas d'accord car la mort reste triste que le vie n'est pas toute noire ou blanche et qu'il faut accepter sa part de noir. Ça donne aussi plus d'éclat au blanc. Car le blanc n'est blanc qu'en comparaison du noir.
Je ne sais pas si je me fait bien comprendre.
Il parrait (demande à Tito) qu'on peut déclencher un accouchement sur utérus cicatriciel avec un histoire de ballon au niveau du col de l'utérus.
Perso, je n'y connais rien (ni les conditions pour cela ni rien) mais cela pourrait être une corde de plus à ton arc. Surtout si tu es "résignée césa" ce ne serait pas une déception si pas possible dans ton cas.
D'où le fait, je suis d'accord avec Aurore, qu'informer n'est pas forcément ni culpabiliser ni mettre la barre trop haut.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
Oui mais cela suppose que ton rythme soit celui de tes loulou et celui de la société. Ou que le fait de vivre de manière un peu "fusionnelle", "animale" durant les premières semaines fassent que nos rythmes se calquent l'un sur l'autre
En éducation physique (et ça s'observe dans toutes les communauté de femmes: couvent, pensionnat, etc.), on constatait que nous (les filles) avions presque toujours toutes nos règles dans la même période (et on était 17). Je le constate encore aujourd'hui, ça arrive (enfin, arrivait! lol, je ne les ai plus pour le moment!) souvent que je sois "en phase" là dessus avec plusieurs amies proches malgré mes cycles irréguliers et les cycles des amies qui avaient aussi leurs caprices propres
Je suis vraiment convaincue qu'il y a des choses qui se font naturellement, à notre insu et sans qu'on en ait conscience...
Comme me l'avait dit Loranne, je crois, quand j'étais hospitalisée... En plein hiver, on ne se voit pas porter un t-shirt et pourtant, dès que les températures augmentent un peu, on est toute contente d'en enfiler un... Or mon rythme n'était peut être pas tout à fait celui d’Émile (j'ai souvent eu l'impression qu’Émile allait trop vite pour moi). D'ailleurs je pense que j'étais un peu ambigüe... A la fois très envie de me retrouver seule et à la fois beaucoup de mal à le laisser partir. Là aussi, on vit manifestement les choses fort différemment. Je suis plutôt très entière par rapport à ça, moi... Fusionnelle au possible dans les 1ères semaines de vie de mes bébés... Ce qui me donne un sentiment de profiter pleinement des moments que je vis... Et puis, petit à petit, ce besoin d'être seule qui répparaît en parallèle au besoin des loulous de découvrir autre chose...
Un exemple tout bête... Depuis que Tim est tout petit, mes parents (surtout ma maman) insistaient régulièrement pour prendre Tim à dormir chez eux... Pour moi, c'était hors de question (là, c'est la louve fusionnelle qui sommeille en moi qui ne pouvait pas quitter son tout petit pour la nuit!!! ) mais j'avais toujours dit que le jour où Tim me demanderait pour aller loger ailleurs, je le laisserait y aller les yeux fermés... Et c'est ce qui s'est passé... Il avait tout juste 3 ans quand il a voulu aller dormir chez un petit copain et il y a été (en plus, trop bien pour gérer au début, le petit copain habitait quelques rues plus loin, la vie est bien faite!!!). J'ai pas eu le moindre pincement au coeur... Il était prêt et moi aussi...
Quote: Originally posted by antariana on 29 Janvier 2012
"Dans la manière dont j'ai vécu et dont plein de mamans vivent l'allaitement, il n'y a pas de fierté, de rêves, d'amour propre ou de plaisir... Juste le fait que c'est "notre" manière de nourrir notre bébé... Celle qui nous convient, celle qui s'impose à nous..."
+1
Je me rappelle, lorsque Lily a eu 4 mois, j'ai voulu arrêter l'allaitement. Pas de soucis particuliers. Juste que je me disais "Ben zut, je n'y trouve pas ce super sentiment de plénitude dont on m'avait parlé!"
Finalement, j'en ai discuté avec Da qui m'a dit que je pouvais passer au biberon que pour lui ça ne changeait rien.
J'ai donné un biberon et je n'y trouvais pas plus de plaisir.
Du coup, je suis revenue à ce qui était "le plus naturel pour moi", cet espèce de réflexe que j'avais dès qu'elle chouinait: la nourrir au sein.
ben tu vois je trouve ça assez sain comme démarche. Mais du coup je comprends encore moins quand tu dis "je veux allaiter Nathan un an". Peut être que tu auras changé, peut être que lui sera différent, alors pourquoi ne pas faire pareil, suivant l’humeur du moment au lieu de te dire dès le début "je vais allaiter un an" ?
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
"Et s'il choisit de ne pas le faire, ne serait-ce pas faire ma "mère toute puissante" que de lui imposer cet arrêt???"Pas si ça avait permis de solutionner plus tôt ses problèmes de digestion... Là pour le coup tu aurais suivi ce que te disait ton loulou au lieu de tes tripes.
Je parle d'aujourd'hui
Aujourd'hui, Sam tète 3-4 fois sur la semaine, environ (une fois ou deux certains jours, pas du tout d'autres jours) et je le laisse gérer parce que, comme je disais, je crois qu'il y a trouve plus de bénéfices sur le plan affectif que d'inconvénients sur le plan digestif. Pour moi, c'est ça, suivre mon loulou... Lui imposer l'arrêt sous prétexte que je décide que c'est ce qui est bon pour lui car il est intolérant au lactose, ce serait faire ma mère toute puissante (car je ne connais pas la quantité de lactose qu'il peut, malgré tout, tolérer puisqu'il y a toujours une petite quantité tolérable que l'enfant doit apprendre à gérer).
Après, c'est sûr que si on m'avait suggéré de passer au LA sans lactose quand les problèmes ont commencé, alors que Sam avait 2 mois, en gros... Ca aurait "criminel" de persister dans l'allaitement et je ne l'aurais clairement pas fait... Comme je l'ai écrit, j'aurais sans problème et sans le moindre regret arrêté l'allaitement si on avait posé le bon diagnostic au bon moment...
A 18 mois, il y avait d'autres facteurs qui rentraient en ligne de compte: le fait que, pendant 18 mois, Sam avait souffert et que le seul truc qui lui procurait du réconfort, tout en empirant le problème, c'était de téter => ça soulageait provisoirement le reflux et ça avait sans doute un côté "réconfortant" dans les moments de douleurs. Il n'était donc plus possible, à mon sens, d'arrêter l'allaitement du jour au lendemain en disant au gamin "moi, ta mère, je décide que c'est mieux pour toi!" parce que dans son comportement, tout me disait, justement, qu'il fallait y aller progressivement (et on est très vite arrivé à une seule tétée par jour qui ne posait manifestement pas trop de problème à Sam puisque tous les signes de douleurs avaient disparu).
Oh parce que c'est la réponse que je donne quand on me demande :
"Tu vas l'allaiter combien de temps?"
Du coup, c'est "la durée fixée dans ma tête" en sachant qu'elle peut changer selon plusieurs critères.
Mais cette "durée" m'aidera aussi à "tenir le cap" quand je voudrais craquer pour des raisons futiles (Par exemple je tire un trait sur la "bonne cuite pour mes 21 ans ", les crevasses si j'en ai à nouveau ne durent qu'une semaine, parfois bébé ne semble pas avoir assez, il ne s'agit que d'un pic de croissance,..)
Quote: Originally posted by antariana on 29 Janvier 2012
Il parrait (demande à Tito) qu'on peut déclencher un accouchement sur utérus cicatriciel avec un histoire de ballon au niveau du col de l'utérus.
Perso, je n'y connais rien (ni les conditions pour cela ni rien) mais cela pourrait être une corde de plus à ton arc. Surtout si tu es "résignée césa" ce ne serait pas une déception si pas possible dans ton cas.
D'où le fait, je suis d'accord avec Aurore, qu'informer n'est pas forcément ni culpabiliser ni mettre la barre trop haut.
j'ai aussi entendu parlé de manip' d'osthéo pour déclencher des enfants à terme.
Mais tu vois la différence, c'est que quand j'étais encore dedans, je me disais "il ne faut pas que je loupe mon coup, plus jamais je ne veux vivre ça". Alors je me renseignais à fond et je commençais a avoir un peu peur de ne pas faire les bons choix.
Maintenant quand je trouve une info je prends et j'irai dans plusieurs mat' voir ce qu'on me propose, mais c'est comme si tout à coup, pour moi, il n'y avait plus de "bon choix". Ce qui doit arriver arrivera et je ne veux plus passer à vie à refaire une histoire déjà écrite ou à accoucher en boucle pour "réparer" mon premier accouchement.
ET puis si je dois faire une césa et bien je ferais une césa et je ferais en sorte qu'on le vive du mieux possible... en composant avec la réalité.
"A 18 mois, il y avait d'autres facteurs qui rentraient en ligne de compte: le fait que, pendant 18 mois, Sam avait souffert et que le seul truc qui lui procurait du réconfort, tout en empirant le problème, c'était de téter => ça soulageait provisoirement le reflux et ça avait sans doute un côté "réconfortant" dans les moments de douleurs. Il n'était donc plus possible, à mon sens, d'arrêter l'allaitement du jour au lendemain en disant au gamin "moi, ta mère, je décide que c'est mieux pour toi!" parce que dans son comportement, tout me disait, justement, qu'il fallait y aller progressivement (et on est très vite arrivé à une seule tétée par jour qui ne posait manifestement pas trop de problème à Sam puisque tous les signes de douleurs avaient disparu)."
Et bien pour moi tu as bien arrêté de l'allaiter pour son bine, d'une certaine manière...
"Tu vas l'allaiter combien de temps?"
et moi je te demande de quelle couleur est ta culotte ?
Déjà pour n°1 ça me gonflait quand on me demandait si j'allais allaiter ou pas mais pour n°2 je crois que je vais devenir grossière.
Quote: Originally posted by Tigranna on 29 Janvier 2012
Quote: Originally posted by antariana on 29 Janvier 2012Il parrait (demande à Tito) qu'on peut déclencher un accouchement sur utérus cicatriciel avec un histoire de ballon au niveau du col de l'utérus.
Perso, je n'y connais rien (ni les conditions pour cela ni rien) mais cela pourrait être une corde de plus à ton arc. Surtout si tu es "résignée césa" ce ne serait pas une déception si pas possible dans ton cas.
D'où le fait, je suis d'accord avec Aurore, qu'informer n'est pas forcément ni culpabiliser ni mettre la barre trop haut.
j'ai aussi entendu parlé de manip' d'osthéo pour déclencher des enfants à terme.
Mais tu vois la différence, c'est que quand j'étais encore dedans, je me disais "il ne faut pas que je loupe mon coup, plus jamais je ne veux vivre ça". Alors je me renseignais à fond et je commençais a avoir un peu peur de ne pas faire les bons choix.
Maintenant quand je trouve une info je prends et j'irai dans plusieurs mat' voir ce qu'on me propose, mais c'est comme si tout à coup, pour moi, il n'y avait plus de "bon choix". Ce qui doit arriver arrivera et je ne veux plus passer à vie à refaire une histoire déjà écrite ou à accoucher en boucle pour "réparer" mon premier accouchement.
ET puis si je dois faire une césa et bien je ferais une césa et je ferais en sorte qu'on le vive du mieux possible... en composant avec la réalité.
Ah mais je suis complètement d'accord avec toi !
Sauf qu'encore une fois je vois les choses différemment
Moi mon souhait premier est de ne pas être déclenchée.
Du coup, j'ai commencé l'homéopathie, les gélules d'huile d'onagre en prise vaginale, je fais des exercices sur le ballon pour le faire descendre, je compte faire une petite séance d'acupuncture..
MAIS je me rends compte que :
1) J'ai du plus en plus de mal avec la grossesse, un syndrome de Lacomme qui m'empèche de vivre comme tout le monde (monter mes escaliers est un enfer! )
2) Il se peut que malgré tout cela je doive quand même être déclenchée (mon col à l'air de s'en contrefoutre de toutes mes manoeuvres )
Du coup, si je suis déclenchée, tant pis, j'aurais "tout mis en oeuvre pour ne pas l'être" donc pas de déception.
Pour le rythme, Laureline, avec Émile on avait un rythme très différent et une manière de vivre les choses très différentes (notamment l'accouchement) mais on était très fusionnel.
C'est un peu compliquer à expliquer mais Émile a pas mal le caractère de son papa et ce depuis le début.
De même que j'ai l'impression que j'ai toujours un petit temps de retard par rapport à lui.
Mais en dehors de ça quand il est né j'avais l'impression de le connaître depuis toujours. Il y a d'ailleurs eu des phénomènes assez bizarres (pour moi qui suis plutôt rationnelle) mais le fait est que je n'ai pas découvert mon enfant ni fait connaissance avec lui. D'ailleurs les première semaines c'est comme si il me parlait au lieu de pleurer tellement je me sentais connectée à lui.
Voilà pourquoi je l'écoute parfois lui plutôt que mes tripes.
Exemple : en ce moment son jeu c'est de monter debout sur son porteur. Mes tripes me hurlent d'intervenir qu'il peut s'ouvrir la tête sur la table basse etc... Mais ce que je connais de lui sait qu'il n'y a rien besoin de dire, qu'il gère. Et de fait il n’est jamais tombé.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
ET puis si je dois faire une césa et bien je ferais une césa et je ferais en sorte qu'on le vive du mieux possible... en composant avec la réalité.
Et bien, tu vois, malgré tout ce que je pense et ai déjà écrit sur ma volonté de vivre un accouchement le plus naturel possible, à ce jour, je suis encore (et je le resterai) incapable de dire si j'aurais tenté un accouchement par voie basse pour des jujus ou pour un siège...
La question ne s'est pas posée mais je ne sais pas quel aurait été mon choix...
C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi tu sembles lire dans ce que j'écris ou ai pu écrire qu'il y a une sorte de "course à la performance", de "devoir réussir quelque chose", de "pression", etc.
Je me renseigne un max, je regarde ce qui me convient et ce qui ne me convient pas du tout... J'essaie de voir s'il y a des choses que je peux faire pour éviter ce qui ne me convient pas et après... Advienne que pourra!!!!
C'était pareil quand j'ai commencé le régime fille... Clair qu'après 2 petits gars (et 4 pour mon homme), l'envie d'une petite puce était présente +++. Bien sûr, l'essentiel, c'est un bébé en bonne santé mais le coeur a ses raisons que la raison ignore... et j'avais entendu parler de cette histoire de régime... Je me suis renseignée, ça me semblait difficile mais tenable... Avec des explications qui tenaient la route et un taux de réussite significatif... Qu'avais-je à perdre? Juste rien du tout! Si j'avais un garçon malgré le régime, c'est que ça devait vraiment être comme ça... Et si j'avais une petite puce et bien... je ne saurais jamais si c'est le régime qui marche du tonnerre ou si c'est aussi parce que ça devait être comme ça!!! looool mais au moins, je savais que, fille ou garçon, le fait de tenter le régime (courage de tenter de changer ce que je peux changer) m'aurait donner la sérénité d'accepter ce qui serait
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
Et bien pour moi tu as bien arrêté de l'allaiter pour son bine, d'une certaine manière...
Je n'ai pas arrêté de l'allaiter... On a juste adapter le nombre de tétées à ce qu'il pouvait digérer... Au rythme où il pouvait l'accepter...
Citer: posté originellement par antariana sur 29 Janvier 2012
Ah mais je suis complètement d'accord avec toi ! Sauf qu'encore une fois je vois les choses différemment Moi mon souhait premier est de ne pas être déclenchée.Du coup, j'ai commencé l'homéopathie, les gélules d'huile d'onagre en prise vaginale, je fais des exercices sur le ballon pour le faire descendre, je compte faire une petite séance d'acupuncture..MAIS je me rends compte que :1) J'ai du plus en plus de mal avec la grossesse, un syndrome de Lacomme qui m'empèche de vivre comme tout le monde (monter mes escaliers est un enfer! )2) Il se peut que malgré tout cela je doive quand même être déclenchée (mon col à l'air de s'en contrefoutre de toutes mes manoeuvres )Du coup, si je suis déclenchée, tant pis, j'aurais "tout mis en oeuvre pour ne pas l'être" donc pas de déception.
+1
C'est marrant je viens de voir la définition de ton syndrome et ça me parle pas mal... Tiens j'en parlerai pour n°2.
Avant j'étais comme toi, dans l'action, tout faire pour n'avoir aucun regret. Maintenant j'y mets une petite dose de fatalisme. Non je ne ferais pas tout pour... Je ne veux plus les choses à n'importe quel prix. Je préféré mettre mon énergie dans le fait de m’accommoder des choses. Je me suis rendu compte que des choses qui me paraissaient cruciales (comme bibi ou sein) ne sont finalement pas si importantes si on les acceptent comme elles sont.
Un césa n'est as géniale, mais elle permet de faire sortir mon bébé dans de bonne conditions alors je m'en accomoderai très bien. Une voie basse comporte des risques, mais m'offre plus de latitude pour n°3, et moins de difficultés pour me remettre et sera plus "confortable" pour n°2. Alors je m'en accomoderai aussi...
C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi tu sembles lire dans ce que j'écris ou ai pu écrire qu'il y a une sorte de "course à la performance", de "devoir réussir quelque chose", de "pression", etc.
Je pensais à la péri
Franchement tu avais pas mal caricaturé mes propos. Notamment parce que je ne suis pas du tout pro péri. Juste qu'on lui fait porter beaucoup de responsabilité. Par contre je trouvais que jamais dans aucun post tu avais pris en compte ces femmes qui se sont fait volé leur accouchement par la douleur. Et ça malheureusement il y en a pas mal et on n'en parle pas toujours.
Tu parlais des pression pro péri, mais dans l’hôpital d'Orléans par exemple on avait dit à ma copine que seule 5 ou 60% des femmes qui voulaient la péri l'avait car pour les autres... pas la main d’œuvre nécessaire !
Par contre, oui, je trouvais que ne pas faire des examens pour être sûr de ne pas l'avoir c'était se coincer. Un peu comme mettre un sparadrap sur la bouche pour être sure de ne pas prononcer les mots "je veux une péri".
Enfin je maintiens qu'avec ces histoire d'accouchement et d'allaitement il y a quand même une pression. Parfois j'ai l'impression que la société vers laquelle on va c'est "je vais faire une dépression post partum par ce que le doudou que j'avais prévu pour la naissance de mon enfant est en rupture de stock !" (que le doudou soit bio ou pas !).
Mais mon avis c'est que les femmes sont comme ça parce que la société leur dit d'être comme ça. On met l'enfant à une place qu'il ne devrait pas avoir. Non on ne sera pas une mère épouvantable si notre enfant à un doudou bleu au lieu du rose (pour reprendre ma caricature).
Cela n'empeche que c'est toujours agréable de choisir le doudou de son petit. Mais pas fondamentale.
Ah mais c'est parce que j'ai déjà accepté l'idée que rien de cela ne pourrait marcher que j'ai l'énergie nécessaire pour le faire.
Si j'étais "dans la performance à tout prix" je n'arriverais pas à être "zen" et me pourrirais la fin de ma grossesse (encore un de mes "objectifs", vivre ma grossesse de la manière la plus heureuse possible, et c'est chose faite, je suis beaucoup plus épanouie qu'en attendant Lily alors que j'ai eu une amnio qui m'a légèrement traumatisée, que j'ai plus aucune forme physique, que j'ai mal tout le temps parce que j'ai pu faire certaines choses que je n'avais pas fait pour Lily (séances d'hapto par exemple, ou même ces manoeuvres qui pour moi sont comme "une préparation à la naissance..) )
Quote: Originally posted by antariana on 29 Janvier 2012
Ah mais c'est parce que j'ai déjà accepté l'idée que rien de cela ne pourrait marcher que j'ai l'énergie nécessaire pour le faire.
Si j'étais "dans la performance à tout prix" je n'arriverais pas à être "zen" et me pourrirais la fin de ma grossesse (encore un de mes "objectifs", vivre ma grossesse de la manière la plus heureuse possible, et c'est chose faite, je suis beaucoup plus épanouie qu'en attendant Lily alors que j'ai eu une amnio qui m'a légèrement traumatisée, que j'ai plus aucune forme physique, que j'ai mal tout le temps parce que j'ai pu faire certaines choses que je n'avais pas fait pour Lily (séances d'hapto par exemple, ou même ces manoeuvres qui pour moi sont comme "une préparation à la naissance..) )
Moi mon objectif pour n° c'est ne rien en attendre et tout savourer. Après si j'arrivais à moins faire ma guerrière ce serait bien. Mes amis me disent "oooooh vraiment ça a été dure ?" alors que quand je relis mon post dans grossesse
A l'époque je ne voulais pas me plaindre, pas voir la douleure, retenir que le positif et du coup je pense être passée à côté de trucs qui auraient pu me soulager. La prochaine fois je m'écouterai un peu plus pour la gestion au jour le jour.
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi tu sembles lire dans ce que j'écris ou ai pu écrire qu'il y a une sorte de "course à la performance", de "devoir réussir quelque chose", de "pression", etc.Je pensais à la péri Franchement tu avais pas mal caricaturé mes propos. Notamment parce que je ne suis pas du tout pro péri. Juste qu'on lui fait porter beaucoup de responsabilité. Par contre je trouvais que jamais dans aucun post tu avais pris en compte ces femmes qui se sont fait volé leur accouchement par la douleur. Et ça malheureusement il y en a pas mal et on n'en parle pas toujours. Oui, ça existe... Mais on ne peut pas ne regarder que ça et mettre de côté toutes celles qui, au contraire, ont mieux vécu les choses sans péri qu'avec C'est ce qui m'avait dérangée dans ce que tu avais écrit... Tu parlais de ces femmes-là comme si c'était la toute grande majorité (en tout cas, c'est comme ça que je l'ai pris) et comme si ça justifiait une péri "à tout prix" pour éviter cela... alors que si ça existe pour les femmes qui ont accouché sans péri, ça existe aussi pour les femmes qui ont accouché avec et pour celles qui accouchent par césa... Tu parlais des pression pro péri, mais dans l’hôpital d'Orléans par exemple on avait dit à ma copine que seule 5 ou 60% des femmes qui voulaient la péri l'avait car pour les autres... pas la main d’œuvre nécessaire ! Ca, pour moi, c'est pas de la pression, c'est de l'information et c'est une bonne chose que de le savoir pour éviter les mauvaises surprises... Si tu as une préférence pour la péri, déjà, tu évites cet hôpital-là ou tu arrives en tout tout début de travail par précaution... Ou alors, tu vois comment tu peux gérer l'éventualité d'un accouchement sans péri... Mais au moins, tu ne "subis" pas les choses au dernier moment...Par contre, oui, je trouvais que ne pas faire des examens pour être sûr de ne pas l'avoir c'était se coincer. Non, puisqu'on pouvait toujours faire la prise de sang pendant le travail et que ça ne me coinçait pas forcément. Un peu comme mettre un sparadrap sur la bouche pour être sure de ne pas prononcer les mots "je veux une péri". T'as toujours la possibilité de retirer le sparadrap Enfin je maintiens qu'avec ces histoire d'accouchement et d'allaitement il y a quand même une pression. Parfois j'ai l'impression que la société vers laquelle on va c'est "je vais faire une dépression post partum par ce que le doudou que j'avais prévu pour la naissance de mon enfant est en rupture de stock !" (que le doudou soit bio ou pas !). Bah, là, ça ne me parle pas du tout... Jamais ressenti cette histoire de baby-blues alors, la dépression post-partum, encore moins! Et le doudou... Aucun de mes loulous n'en a (enfin, j'en ai acheté pdt la grossesse parce que ça me faisait plaisir à moi mais ils ne les ont jamais trop capté ou en tout cas, pas un en particulier)Mais mon avis c'est que les femmes sont comme ça parce que la société leur dit d'être comme ça. On met l'enfant à une place qu'il ne devrait pas avoir. Non on ne sera pas une mère épouvantable si notre enfant à un doudou bleu au lieu du rose (pour reprendre ma caricature). Les femmes sont comme ça parce qu'elles ont aussi toujours été comme ça... Avant, elles tricotaient en attendant bébé pendant que monsieur travaillait le bois pour préparer le berceau, etc. aujourd'hui, on court les magasins pour trouver les petits vêtements, le doudou, etc. l'un dans l'autre, c'est sensiblement pareil On prépare le foyer, on fait son nid... On concrétise comme on peut tout ce qui se joue en nous qui est assez incroyable, finalement...Cela n'empeche que c'est toujours agréable de choisir le doudou de son petit. Mais pas fondamentale.
Je repense à une truc... Laureline, je parlais de performance car dans ton discours je sens quelques chose comme "quand on veut, on peut" (ressenti d'ailleurs sur plusieurs post). Or ce n'est pas tout à fait vrai pour moi. Et je trouve ça assez violent pour celles qui n'ont pas pu.
Par exemple quand tu disais sur ton post grossesse "il suffit de faire confiance à son corps", j'ai pas pu m’empêcher de penser à kendi par exemple
Et justement ce "quand on veut on peut" ça me rappelle certaines phrase que les pseudo sportifs disent. Tandis que les vrais sportifs savent bien que chaque corps à ses limites qui lui sont propre et qu'on peu repousser un peu mais pas indéfiniment. CE qui fait que certains ne seront jamais n°1 même si ils le veulent très fort... Je pense que tu vois ce que je veux dire.
Allez... J'apprécie beaucoup cette discussion parce que j'aime bien quand, comme ici, on voit qu'il y a vraiment cette envie de comprendre ce que l'autre ressent à travers ce qu'il écrit
Mais bon... Même si j'aime bien... Mon lit m'appelle... Et je sens que mon homme va me dire "t'as passé combien d'heures sur BBP???"
Merci, les filles, en tout cas!!!
Bonne nuit!!!
Quote: Originally posted by Tigranna on 29 Janvier 2012
Quote: Originally posted by antariana on 29 Janvier 2012Ah mais c'est parce que j'ai déjà accepté l'idée que rien de cela ne pourrait marcher que j'ai l'énergie nécessaire pour le faire.
Si j'étais "dans la performance à tout prix" je n'arriverais pas à être "zen" et me pourrirais la fin de ma grossesse (encore un de mes "objectifs", vivre ma grossesse de la manière la plus heureuse possible, et c'est chose faite, je suis beaucoup plus épanouie qu'en attendant Lily alors que j'ai eu une amnio qui m'a légèrement traumatisée, que j'ai plus aucune forme physique, que j'ai mal tout le temps parce que j'ai pu faire certaines choses que je n'avais pas fait pour Lily (séances d'hapto par exemple, ou même ces manoeuvres qui pour moi sont comme "une préparation à la naissance..) )
Moi mon objectif pour n° c'est ne rien en attendre et tout savourer. Après si j'arrivais à moins faire ma guerrière ce serait bien. Mes amis me disent "oooooh vraiment ça a été dure ?" alors que quand je relis mon post dans grossesse
A l'époque je ne voulais pas me plaindre, pas voir la douleure, retenir que le positif et du coup je pense être passée à côté de trucs qui auraient pu me soulager. La prochaine fois je m'écouterai un peu plus pour la gestion au jour le jour.
Ahhh ben moi c'était l'inverse
J'avais tellement un état d'esprit négatif pour Lily que quelques temps après mon accouchement, je me suis dit "Mince, pourquoi je n'ai pas profité plus?".
Du coup, ici je suis plutôt du genre "Le zhom est distant? Bah c'est quoi neuf mois sur une vie!", "J'ai mal partout? C'est "le prix à payer" pour avoir la joie de sentir mon bébé bouger en moi",..
Je relativise tout, c'est abominable, parfois quand on m'écoute on dirait un bisounours sous exta.
Je relativise tout, c'est abominable, parfois quand on m'écoute on dirait un bisounours sous exta.
Envoie !! Je veux !!!
J'allais dire pareil, non 11 pages vont m'empêcher de me lever demain matin et je crois qu'à force de laisser Zhom gérer la puce le matin, il va finir par m'interdire BBP.. Ou BB3!
Bonne nuit à toutes!
(Tigra, des bisounours ou des extas? )
Cadeauuu!
"Tu parlais des pression pro péri, mais dans l’hôpital d'Orléans par exemple on avait dit à ma copine que seule 5 ou 60% des femmes qui voulaient la péri l'avait car pour les autres... pas la main d’œuvre nécessaire !
Ca, pour moi, c'est pas de la pression, c'est de l'information et c'est une bonne chose que de le savoir pour éviter les mauvaises surprises... Si tu as une préférence pour la péri, déjà, tu évites cet hôpital-là ou tu arrives en tout tout début de travail par précaution... Ou alors, tu vois comment tu peux gérer l'éventualité d'un accouchement sans péri... Mais au moins, tu ne "subis" pas les choses au dernier moment..."
C'est une pression dans le sens ou tu peux vouloir la péri et ne pas l'avoir. Tandis que je n'ai jamais vu une sage femme attacher une femme de force pour lui planter un cathéter dans le dos contre sa volonté.
Voilà comment tu peux te retrouver à sortir 4.6kg ou 4.1 (c’était en septembre dernier) sans péri alors que tu l'as demandé plusieurs fois.
Pour ma copine qui a sorti ces fameux 4.1 elle était plutôt anti tendance "je verrais bien". Maintenant elle me dit "pour n°2 je sais pas, sauf si il fait plus de 4kg comme sa sœur". On est loin du côté fun dont tu parlais pour les contractions ! Mais ce genre de témoignage j'en ai entendu (relativement souvent) mais jamais lu...
Quote: Originally posted by antariana on 29 Janvier 2012
J'allais dire pareil, non 11 pages vont m'empêcher de me lever demain matin et je crois qu'à force de laisser Zhom gérer la puce le matin, il va finir par m'interdire BBP.. Ou BB3!
Bonne nuit à toutes!
(Tigra, des bisounours ou des extas? )
Tout pareil que vous les filles. Jo a compétition, il part à 7h je gèrerai donc les premières heures d’Émile seule (vers 8h en général). Ouille ouille ouille... Pensez à moi !
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
Je repense à une truc... Laureline, je parlais de performance car dans ton discours je sens quelques chose comme "quand on veut, on peut" (ressenti d'ailleurs sur plusieurs post). Or ce n'est pas tout à fait vrai pour moi. Et je trouve ça assez violent pour celles qui n'ont pas pu. Par exemple quand tu disais sur ton post grossesse "il suffit de faire confiance à son corps", j'ai pas pu m’empêcher de penser à kendi par exemple. C'est ce que je disais au début de ce post... C'est ça qui est difficile sur les sujets dont on parle régulièrement ici, sur le forum... Quand j'écris "il suffit de faire confiance à son corps", certaines qui ont mal vécu des choses ou qui parlent au nom de celles qui ont mal vécu des choses interprètent ça comme "il suffit de vouloir pour pouvoir" (ce qui est effectivement faux, violent pour certaines et que je n'ai jamais ni dit, ni pensé!!!)
Dans mon post grossesse, de mémoire, je crois que j'ai répondu ça à Catherine qui me demandait comment faire pour être si zen lors de l'accouchement... Franchement, c'est quoi la réponse??? Et bien, oui, je me fais confiance, je fais confiance à mon corps... C'est juste ça... Mais je sais très bien que c'est pas une garantie et que ça ne veut pas dire que je suis à l'abri ou que ça mettrait à l'abri toute maman qui se fera confiance... Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas des accidents, etc. mais j'allais pas répondre non plus "y a rien à faire, j'ai juste de la chance!!!" parce que c'est pas vrai (en tout cas, à mes yeux) et que, finalement, ça peut aussi être mal interprété...
J'ai une petite soeur morte de mort subite et pourtant, ma loulou dort sur le ventre... Parce que des milliers d'enfants ont dormi sur le ventre et ne sont pas morts comme ma petite soeur... Je me suis fait confiance et tout s'est bien passé... Certaines personnes se font confiance et ça se passe mal... Est-ce pour cela qu'il faut dire à tout le monde de se méfier et d'oublier la confiance?
Et justement ce "quand on veut on peut" ça me rappelle certaines phrase que les pseudo sportifs disent. Tandis que les vrais sportifs savent bien que chaque corps à ses limites qui lui sont propre et qu'on peu repousser un peu mais pas indéfiniment. CE qui fait que certains ne seront jamais n°1 même si ils le veulent très fort... Je pense que tu vois ce que je veux dire. Oui, je vois bien... Et je suis 100% d'accord avec toi puisque je n'ai jamais écrit les propos que tu me prêtes ici
Je n'ai jamais dit "quand on veut, on peut" et je ne le pense pas... Moi, ce que je dis, c'est "quand on veut, on s'informe pour mettre toutes les chances de son côté d'y arriver et puis, on fait au mieux" ("au mieux", c'est-à-dire selon ce qui se présente, selon ce sur quoi on n'a pas de prise, etc., pas dans le sens "faire le mieux" )
Citer: posté originellement par antariana sur 29 Janvier 2012
Je relativise tout, c'est abominable, parfois quand on m'écoute on dirait un bisounours sous exta.
Antariana, sors de mon corps!!!
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
C'est une pression dans le sens ou tu peux vouloir la péri et ne pas l'avoir.
C'est pas ça que tu appelais "la réalité"... ???
On sait quand même qu'on ne peut pas avoir tout ce qu'on veut... Vouloir la péri n'échappe pas à la règle... Et la pression est exactement la même que si tu ne veux pas la péri... looool Je ne comprends pas où les pressions là dedans...
J'imagine qu'il y a d'autres hôpitaux où c'est plus facile d'avoir la péri (plus de personnel dispo, par exemple)...
Bon allez, je ne le dis plus...
Bonne nuit Bisounours sous exta que je vois encore connectée aussi!!!
Le bisounours savoure des contractions ici
Certainement ENCORE un faux travail
(Mais siiii c'est utile, ça prépare mon corps à l'accouchement )
Punaise!!!!!!!!!!! 3h52!!!!!!!!!!! vous etes malade!!!!!!
J'ai tout lu ... J'imagine vos yeux bouffis ce matin....
C'est très intéressant comme discussion, et c'est un plaisir de voir que ça ne part pas en sucette!
il y en a qui n'ont pas beaucoup dormi...
c'est fatiguant l'allaitement, hein?
curiosité vous voyez l' apgar? j'en avais jamais entendu parler
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Juste une question Anta : tu te fixe un an. Pourquoi pas 11 mois ou 13 mois ? Il n' y a pas un objectif à atteindre, là, peut-être ? Et si pour une raison X ou Y tu arrêtes à 11 mois, il se passe quoi ?
moi j'ai besoin aussi de me fixer des palliers...
pour mon 1er j'avais dit on verra... 3 mois, puis après 6 mois, puis 1 an et après voulant un 2e j'ai laissé et on verra...
Kenaël qui est mon "dernier", c'est la première fois que je n'avais plus de bébé derrière donc je voulais aller au max pour continuer nos partages, nos calins ces petits cris, de joie quand je commençais a sortir le matos... je m'étais dit 2 ans, ben au final j'ai commencé a en avoir "marre" j'ai donc arrêté ce 27/12, il avait donc 22 mois... comme tu l'as dit pdt qq jours, ça m'a manqué, revoir sa bouille.... j'ai eu beau remplacé par un p'tit calin, ça n'a strictement rien a voir
après ça dépend, du caratère aussi de chaques personnes, de la façon dont on "encaisse" les choses on est totues différentes, aec des objectifs différents, des envies et besoins différents...
je comprends Havana... c'étais pas par rapport aux autres ou 100% au côté bon de l'allaitement, c'est aussi parce qu'elle aimait ça et se projettais au 1 an de sa fille, tjr avec la tété après c'est normal que l'on se projette tous le monde le fait, différement c'est sure...
sinon pour l'allaitement, je dirai aussi être pro allaitement, mais n'irait pas critiquer une maman qui a choisi de donner le bib ou une maman qui s'est finalement résolu a le donner
après j'essai tjr d'aider les mamans, mais il faut aussi arriver a cerner le désir de la maman qui "parle" c'est pas tjr facile, certaines veulent se résigner au bib car ben pense que pas de lait... alors que pas forcement la maman qui aimerait passer progressivement ou profiter de son soucis pour y passer... la maman qui arrêtera sans regret et celle qui arrête a contre coeur et que ça rongera des années durant...
par contre se que je n'aime pas c'est une maman qui arrête l'allaitmeent parce qu'elle se dit fatiguée, essai de se faire plaindre... une autre maman, se fera soutenir parce qu'elle tire allaite pour sa fille... et que cette première maman finira par dire "j'aimerai bien ré allaité... gna gna, c'esrt de la faute de ma famille, ils m'ont dit de lacher..." si je dis tout ça c'est que je sais de quoi et de qui je parle!
Citer: posté originellement par Tigranna sur 29 Janvier 2012
"Tu vas l'allaiter combien de temps?" et moi je te demande de quelle couleur est ta culotte ?Déjà pour n°1 ça me gonflait quand on me demandait si j'allais allaiter ou pas mais pour n°2 je crois que je vais devenir grossière.
pourquoi tu trouves que c'est une question gênantes? moi je ne vois pas... c'est une question et point barre c'est un peu comme "tu prends quelle marque de lait?" ou "quelle marque de bib?" ou bien d'autres
Quote: Originally posted by vérolive on 29 Janvier 2012
J'ai tout lu ... J'imagine vos yeux bouffis ce matin....
C'est très intéressant comme discussion, et c'est un plaisir de voir que ça ne part pas en sucette!
Si tu savais... Ici c'était compétition sportive. Et comme en plus en me couchant j'ai commencé à réfléchir à ce que je vais dire demain à l'enterrement, ben je me suis endormie quand mon chéri s'est réveillé pour la compète. Pour être réveillée deux heures plus tard par Émile.
Jo a fait du sport toute la journée, moi j'ai couru dans un gymnase (et monté des escaliers/porté Émile) toute la journée et Émile n'a pas dormi. On est rentré vers 18h, Émile a commencé sa "sieste" et on s'est fait un cassoulet (on n'a pas mangé de la journée presque...). Et là on est mooooooooooooooooorts... Des loques !
Ohlalala j'imagine que tu dois être crevée!
Je m'abstiendrais de parler de ma "nuit" par respect pour vous.
Citer: posté originellement par casste sur 29 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Juste une question Anta : tu te fixe un an. Pourquoi pas 11 mois ou 13 mois ? Il n' y a pas un objectif à atteindre, là, peut-être ? Et si pour une raison X ou Y tu arrêtes à 11 mois, il se passe quoi ?
moi j'ai besoin aussi de me fixer des palliers...
pour mon 1er j'avais dit on verra... 3 mois, puis après 6 mois, puis 1 an et après voulant un 2e j'ai laissé et on verra...
Kenaël qui est mon "dernier", c'est la première fois que je n'avais plus de bébé derrière donc je voulais aller au max pour continuer nos partages, nos calins ces petits cris, de joie quand je commençais a sortir le matos... je m'étais dit 2 ans, ben au final j'ai commencé a en avoir "marre" j'ai donc arrêté ce 27/12, il avait donc 22 mois... comme tu l'as dit pdt qq jours, ça m'a manqué, revoir sa bouille.... j'ai eu beau remplacé par un p'tit calin, ça n'a strictement rien a voir
après ça dépend, du caratère aussi de chaques personnes, de la façon dont on "encaisse" les choses on est totues différentes, aec des objectifs différents, des envies et besoins différents...
je comprends Havana... c'étais pas par rapport aux autres ou 100% au côté bon de l'allaitement, c'est aussi parce qu'elle aimait ça et se projettais au 1 an de sa fille, tjr avec la tété après c'est normal que l'on se projette tous le monde le fait, différement c'est sure...
sinon pour l'allaitement, je dirai aussi être pro allaitement, mais n'irait pas critiquer une maman qui a choisi de donner le bib ou une maman qui s'est finalement résolu a le donner
après j'essai tjr d'aider les mamans, mais il faut aussi arriver a cerner le désir de la maman qui "parle" c'est pas tjr facile, certaines veulent se résigner au bib car ben pense que pas de lait... alors que pas forcement la maman qui aimerait passer progressivement ou profiter de son soucis pour y passer... la maman qui arrêtera sans regret et celle qui arrête a contre coeur et que ça rongera des années durant...
par contre se que je n'aime pas c'est une maman qui arrête l'allaitmeent parce qu'elle se dit fatiguée, essai de se faire plaindre... une autre maman, se fera soutenir parce qu'elle tire allaite pour sa fille... et que cette première maman finira par dire "j'aimerai bien ré allaité... gna gna, c'esrt de la faute de ma famille, ils m'ont dit de lacher..." si je dis tout ça c'est que je sais de quoi et de qui je parle!
Je me sens visée là . Mais mon post à l'origine était effectivement pour avoir du soutien et des conseils pour allaiter Emma, mais pas pour me faire plaindre ou dire que j'étais fatiguée
C'est vrai que j'ai été pas mal influencée de mon côté par la famille, mais j'avais aussi de réelle problème avec mon allaitement, comme Maou, des douleurs vraiment fortes, du sang qui coule de chaque sein après une tétée. 10 jours de cicatrisation après l'arrêt de l'allaitement. voilà pour beaucoup la fin de mes allaitements.
j'ai finallement allaité Emma.. autrement
Et c'est tout à ton honeur!
Vi je trouve aussi, je ne pense pas que tu sois visée en mal
Citer: posté originellement par missmillie sur 01 Février 2012
Citer: posté originellement par casste sur 29 Janvier 2012
Citer: posté originellement par Tigranna sur 28 Janvier 2012
Juste une question Anta : tu te fixe un an. Pourquoi pas 11 mois ou 13 mois ? Il n' y a pas un objectif à atteindre, là, peut-être ? Et si pour une raison X ou Y tu arrêtes à 11 mois, il se passe quoi ?
moi j'ai besoin aussi de me fixer des palliers...
pour mon 1er j'avais dit on verra... 3 mois, puis après 6 mois, puis 1 an et après voulant un 2e j'ai laissé et on verra...
Kenaël qui est mon "dernier", c'est la première fois que je n'avais plus de bébé derrière donc je voulais aller au max pour continuer nos partages, nos calins ces petits cris, de joie quand je commençais a sortir le matos... je m'étais dit 2 ans, ben au final j'ai commencé a en avoir "marre" j'ai donc arrêté ce 27/12, il avait donc 22 mois... comme tu l'as dit pdt qq jours, ça m'a manqué, revoir sa bouille.... j'ai eu beau remplacé par un p'tit calin, ça n'a strictement rien a voir
après ça dépend, du caratère aussi de chaques personnes, de la façon dont on "encaisse" les choses on est totues différentes, aec des objectifs différents, des envies et besoins différents...
je comprends Havana... c'étais pas par rapport aux autres ou 100% au côté bon de l'allaitement, c'est aussi parce qu'elle aimait ça et se projettais au 1 an de sa fille, tjr avec la tété après c'est normal que l'on se projette tous le monde le fait, différement c'est sure...
sinon pour l'allaitement, je dirai aussi être pro allaitement, mais n'irait pas critiquer une maman qui a choisi de donner le bib ou une maman qui s'est finalement résolu a le donner
après j'essai tjr d'aider les mamans, mais il faut aussi arriver a cerner le désir de la maman qui "parle" c'est pas tjr facile, certaines veulent se résigner au bib car ben pense que pas de lait... alors que pas forcement la maman qui aimerait passer progressivement ou profiter de son soucis pour y passer... la maman qui arrêtera sans regret et celle qui arrête a contre coeur et que ça rongera des années durant...
par contre se que je n'aime pas c'est une maman qui arrête l'allaitmeent parce qu'elle se dit fatiguée, essai de se faire plaindre... une autre maman, se fera soutenir parce qu'elle tire allaite pour sa fille... et que cette première maman finira par dire "j'aimerai bien ré allaité... gna gna, c'esrt de la faute de ma famille, ils m'ont dit de lacher..." si je dis tout ça c'est que je sais de quoi et de qui je parle!
Je me sens visée là . Mais mon post à l'origine était effectivement pour avoir du soutien et des conseils pour allaiter Emma, mais pas pour me faire plaindre ou dire que j'étais fatiguée
C'est vrai que j'ai été pas mal influencée de mon côté par la famille, mais j'avais aussi de réelle problème avec mon allaitement, comme Maou, des douleurs vraiment fortes, du sang qui coule de chaque sein après une tétée. 10 jours de cicatrisation après l'arrêt de l'allaitement. voilà pour beaucoup la fin de mes allaitements.
j'ai finallement allaité Emma.. autrement
miss, tu m'as mal comprise le négatif c'est pour l'autre, j'ai fait référence a ton post (de toute façon tu es la seule a ma connaissance a avoir tire allaitée), parce cette personne y ai passé... mais pas pour toi! certainement pas!!! tu devrais le savoir pourtant, se que je pense de ton parcours
missmilie je ne savais pas que tu avais aussi eu des crevasses ingérables en allaitant ... bah au moins on est deux ... c'est fou ce que ça faire mal ... ça m'a fait mal à hurler et à me rendre folle ... et pareil que toi, des jours et des jours à cicatriser même sans y toucher ... moi aussi j'ai pris le tire lait mais je n'ai pas eu ton courage. ça a fonctionné pour un enfant sur les 4, bah c'est ça de pris !
bravo d'être allée au bout de ton désir.
Casste, ben oui je me doutais que je lisais pas bien le mail, mais je préférais m'en assurer plutôt que de rester sur un doute !
Maou oui c'est ce qui a fait rater en grande partie mes allaitements, pour Lou-Ann, j'avais l'impression de coup de poignard à chaque succion. J'étais raide comme un piquet pour gérer la douleur, Lou-Ann adorait le sein, elle y étais bien, moi j'adorais le contact et le fait de donner mon lait, mais la douleur était telle que ça bouffait tout le reste
j'avoue que j'étais verte de voir des mamans dans les groupe de paroles qui n'avait jamais ressentie la moindre douleur, n'avait pas eu la moindre crevasses.
quand Lou-Ann cessait de téter, le sang coulait le long du sein, pour te dire à quel point les crevasses étaient profondes au bout de seulement 24 heures, et malgré les conseils d'une puéricultrice pour les positions de l'allaitement.
je ne me suis pas senti capable d'endurer ( excusez moi du terme ) un tel "calvaire" et j'en appréhendait la tétée suivante. et pourtant j'aurais aimé que ça se passe autrement. avec ça autour de moi on m'incitait à arrêter bref ...
et ça a recommencé pour emma, mais j'ai au moins réussi à lui donner mon lait, ce n'est qu'un "semi echec" ou une "semi réussite" pour être plus positive.
|
||||||||||||
Forum Liste de prénoms Chat room Trombinoscope Logos et Sonneries Shopping Boutique Blog |
||||||||||||
